Luis Cuende：是的，我们本身也用 Aragon 来管理。任何人只要拥有 Aragon 的代币 ANT，，就可以在社区内提倡一个提案，这个提案可以是关于社区任何的提议，好比哪个团队应该拿到融资、钱应该花几多、grant 怎么设立、该雇佣几多工程师等等，然后所有持币者可以对提案举办投票，抉择提案是否通过。根基上这是我们做所有决定的流程，要时刻确保去中心化。

我差不多是在 2011 年进入区块链行业，其时主要呆在比特币社区。以太坊呈现后，因为有了智能合约的成果，我看到了一个绝佳的时机。我们可以通过智能合约真正去成立去中心化的组织。我和我的合资人就开始思考，怎么让去中心化组织和 DAO 酿成切实可行的对象，于是就做了 Aragon 这个辅佐人们建设 DAO 的平台。我认为 DAO 可以或许办理世界上最糟糕的工作，好比禁锢，好比特朗普。

橙皮书：前段时间你们公布要操作 Cosmos 的东西本身做一条链，为什么会有这个抉择？

至于 DAO 运行得好欠好，必定会有一些判定尺度。the DAO 就是一个运行得欠好的例子，其时以太坊社区许多成员都参加了 the DAO，当时应该是在 2016 年，随后 the DAO 的智能合约被黑客进攻，损失了几百万的资金。这是「欠好的代码」、「欠好的智能合约」和「欠好的管理机制」所造成的一个后面例子。

因为 DAO 可以用来做管理，岂论是管理一个国度、管理一个社区，照旧管理一个协议，等等。我看到的一个趋势是，固然许多 DeFi 协议受到了社区的推崇，但它们大部门还长短常中心化的，协议背后往往只受控于一个地点、一个公司，可能一个实体。当智能合约需要进级时，相当于协议所有的游戏法则都要产生改变，在这种环境下，受控于中心化的组织，就很难到达真正的去中心化。所以，在这些协议里内嵌一个 DAO 组织长短常有须要的，不然用户为什么要信任所谓的 DeFi 协议呢？你的智能合约是完全可以被单一实体随便进级、任意改变的。

我以为 DAO 较量要害的一个点是「开放性」。假如一个组织，你可以及时地买到它的 token，不需要任何人的核准和答允，不需要 KYC，你能直接买到这个组织的代币，然后自动成为他们的一员，具备了这种开放性的组织，我认为就是 DAO。

另一个主要的原因是本钱。在以太坊上 Gas 费对我们是一个问题。假如我们能在本身的链上优化手续费，对我们的用户来说能办理他们许多问题。

其时产生了什么呢？最重要的一件事是特朗普上台。我住在美国，特朗普的上台让我看到了他所代表的某种趋势，整个世界正在逐步腐坏。我们的国度（美国）大选最终票选出这样一小我私家，我们无法真的实现民主化。其时我们看到了这个问题，假如没步伐很好的组织人们去做出正确的抉择，那么这个社会就无法运作。

Luis Cuende：算吧？我以为已往几年很少有人真的搞懂加密无当局主义的内在，没人真正领略这个观念。但有了暗码学和区块链技能，我认为我们可以缔造出更公正的系统，以社区驱动的组织。

线上的这场对话，因为各种原因，Luis 的西班牙口音，我糟糕的中式英语，最终并没有出格高效的办理这些疑问。我没有时机把我对 Aragon 和 DAO 的疑虑一一询问清楚，Luis 或者也没能把本身的理念完全叙述清洁。但在竣事通话后，我想到大洋彼岸的这位年青人只有 23 岁，甚至比我还要小许多，但他口中谈论的很多理念，布满了对另一片地皮而言生疏且艰涩的词语。不打点论和技能是否成熟，思想的火苗好像已经呈现了。

Luis Cuende：技能的成长许多时候都有这种两面性。假如你去回看互联网技能的成长，互联网同样是一个很是强大的东西，你可以用来做任何工作，好的或欠好的。但我相信人类本身会是一股批改的气力，大大都人会把更先进的技能用于对社会有益的工作。我倾向于用这种目光去对待 DAO 和区块链。大概会有人用 DAO 去做欠好的工作，但最终，更好的利用案例会逐渐成为主流。

Luis Cuende：DAO 和去中心化组织此刻运行得最好的场景，其实是针对区块链原生的一些对象。假如你在开拓区块链原生的产物，好比 DeFi 协议，雷同 MakerDAO、Compound 这些以太坊上最活泼的产物，利用 DAO 我以为长短常 make senses 的。

Luis Cuende：2016 年的时候，我和我的合资人一起在创业，做了家公司叫 Stampery，然后在谁人时间节点产生了一系列的工作，这些工作让我意识到，去中心化组织对人们很是重要。

Luis Cuende：是一部门，但我们不能健忘，此刻一切还处于很是很是早期的阶段。人们其实很难真正领略 DAO 这个观念。它不像往常那种新技能革命，你可以很快亲手利用到新的技能和产物，这次的技能革命是雷同于，你可以用一种新的方法去缔造纷歧样的组织形态。思想的流传还需要很长一段时间，大概好几年，才气让公共意识到这一点。但我此刻已经很是兴奋能在区块链世界里看到许多 DAO 的希望了。

橙皮书：DeFi 简直是个很是棒的例子。DAO 和 DeFi 都像是区块链世界原生的产品。但在区块链世界之外呢？那些不懂技能、不懂代码的人，他们能利用 Aragon 吗？有什么非区块链的组织适合酿成 DAO？

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