币安 Zora：方才潘老师聊到1c0，简直2017年1c0很是火热，每小我私家都想拿代币，你买了我的代币可以利用我的处事，可是从本年开始，我们看到更多的是DeFi的这些项目，这个代币较量变相来津贴用户。
币安 Zora：那我溘然想到两个小问题，第一个小问题，因为方才潘老师讲到关于跨链这件工作，你如何把此外链上的资产搬移到这条新的链上面来利用。其实从去年开始，海内有许多在做所谓的以太坊上比特币这件工作，不管是IBTC可能是WBTC等等，都是把比特币的这个资产对应到以太坊链上去做一个刊行，锁定的行动。想问潘老师怎么对待这样的一个操纵？
其实我以为假如说有一些机构能刊行一些公道的这种基金，可能是通过一种什么形式能把这些想参加Yield Farming，但以为巨大的人的资金把它吸引过来的话，其实照旧有很大增长空间在内里。但许多人知道但不知道怎么玩，挺巨大的。
所以我以为币世界在DeFi这样上的一个定位，我们但愿把更大的视野带到所有的用户，一方面原因是我们可以淘汰中西方文化的差别以及信息差，外洋有许多新的对象在举办，海内不必然知道，所以我们必然但愿把最前沿最新的项目标一些技能、内容，怎么举办这个项目标信息第一时间带到海内成为中西方的一个桥梁。
潘致雄：其实我以为是这样的，1c0和我们此刻这波DeFi它最大的区别差异就是1c0是先发代币，成果做不做好我们不知道。但DeFi完全相反，它必然成果做出来，必然要能用我们才会利用，这已经是一个质的改变。所以我们看到实际可以用的对象。
币安 Zora：DeFi这个观念可以一连成长多久？莫非它只是一时的热度吗？
潘致雄：我以为它应该不是一时的热点，大概还会一连一段时间，固然各人的FOMO情绪很大，可是整个链上锁定资金量的走势还长短常快的。虽然FOMO情绪走完之后，有一部门人会提出来，可是会留下许多沉淀资金，让整个DeFi生态活动性会大大加强的。
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那固然这样可组合机可以或许让DeFi这些项目它保持了一个活动性的优势跟有很高的收益性，因为我们可以透过组合曲增加它的活动性跟高收益性，可是它背后带来的系统性风险，将来假如再一次呈现3.12产生市场黑天鹅事件，整体的系统性瓦解的状况之下，其实市场上面我们也听到许多人在接头说万一将来也呈现这样的一个风险性状况，到底该怎么办？
尚有一些中期我们其实也看到怎么办理手续费的问题，二层网络。二层网络从2017年阁下甚至2016年能看到Plasma，Layer2上面的技能，Plasma碰着了一些数据可用性以及开拓上的问题，导致这样的一个成果在2018、2019年就被弃捐了。
潘致雄：所以我就放在一个处所不想动了。
你所说的均衡点大概是在将来，所有的用户都能知道本身的风险在那边，知道本身的资产量在那边，在以太坊上面找到适合本身的投资时机。
“CeFi现阶段有它的优势，DeFi也有它现阶段的优势，在很长时间内里这两者优势不会交错，它在几年之内也晋升不了机能，其它链假如想要跨以太坊资产，它也没这么快，它也需要时间，现阶段DeFi、CeFi就是各司其职。”
币安 Zora：看到挺多人花了蛮久研究那些钱包怎么设。想问潘老师，是不是头部生意业务所做DeFi更有优势？
关于此刻近乎猖獗的DeFi市场，潘致雄暗示因为市场中FOMO情绪升高，用户大量涌入，导致协议层管理层的代币价值被推高。从久远看来今朝市场状态还处于混沌期，用户需要确定自身资产量以及风险位置，找到均衡点后再寻找适合本身的投资时机。
潘致雄：尚有一个点，对付一个DeFi项目DEX没法接入中心化生意业务所，中心化生意业务所又能接入DeFi，所以我们今后会看到中心化生意业务所为用户提供了DeFi很基本的成果，这大概也是一种趋势，可以利便用户，实现用户体验上的一些加强。
假如从生态机关上来说，大概此刻能看到Cosmos的KAVA今朝也在机关DeFi，以及波卡。因为波卡此刻没有上主网，我们从波卡的整个生态的投资来看，它其实许多已经投了很是多的DeFi协议，并且大概比Cosmos今朝看到的境地大许多，因为它会有Acala，至少能把以太坊现有的DeFi能把它快速在波卡上面实现。
潘致雄：我们不说太多二级市场相关的问题，可是这一波的增长，应该或许率就是有DeFi的FOMO引起的。像我们大概在一年之前可能半年之前去发一个新的项目，是一个很好的靠谱的项目，大概之前都没什么声音。
潘致雄：看怎么界说DeFi，最近和许多业内人士聊，我以为有一个很大的共鸣，各人都以为不变币大概是一个增长量很是大的一个蓝海。大概各个企业要刊行不变币，实验为不变币做一些处事，无论是承兑商照旧跨境付出可能跨境应用，各人仿佛都对不变币这个对象都很是热衷。
短期上，我们来看Compound也好、Balancer也好可能YFICurve的挖矿，他们都推高了市场的利率，但是在整个市场FOMO情绪逐渐减缓之后，我们如安在这样的DeFi项目尚有社区这么猖獗这些情绪中间找到一个均衡？
币安 Zora：我溘然想到别的一个出格想问的问题，DeFi此刻是在以太坊上面成长最昌盛，我想问，除了以太坊以外的许多许多条差异的公链，他们也想要制作陈设属于他们本身生态的DeFi项目，潘老师您有没有出格看好哪一个公链会成为继以太坊之后第一个DeFi重地？
潘致雄：YFI这个项目大概是第一个海表里用户努力参加生态建树这样一个项目，我以为有存在的意义，甚至它之后分叉的YFII，在中国部门社区内里起到很大的凝结浸染，各人都可以在一起配合的好处，各人配合进化这个协议的成果，赋予代币持有者代价，这是一个很大的试点。
可是从久远来看，其实这个状态照旧较量浑沌，整个以太坊网络中的价值发明代价以及金融活动性此刻对比传统金融照旧差挺多的，所以它真正能找到适合你这个利率以及适合你这个风险的这种利率的时机就照旧从久远来看是较量，此刻很难做到的，大概短期内可能是中恒久都很难做到。
别的，对付去中心化的DEX而言，它其实是基于智能合约来运作的，DeFi的优势是它的逻辑是开源的，是各人都可见的，各人首先不需要把资金托管在第三方，我资金自己就在我这儿，我只要进去DEX的协议去生意业务就行了。
因为整个行业较量FOMO，各人都涌入了，导致各人把这种协议层的管理层的代币价值推高了，也就让我们的实际获得的这个利率就远高于传统金融利率，之前有传闻有一些做Yield Farming的基金，他们可以做到年化快要100%以上都有，就在这波大行情内里，有许多人在找内里的风险相比拟力小的投资时机。
尚有别的一个例子，MakerDAO就是COMP之前DAO项目标一个试验，Maker这个项目也和Compound一样，它没有插手收益分派的机制，固然此刻有回购，可是回购也长短常罕有的，大大都只是靠整个协议的一个观念来支撑着Maker的市值。
别的一点，我们之前和Robert有直接的相同，他提到一个点，Compound的这个协议之后的管理其实是可以增加回购以及分红这种机制，谁要颠末管理谁就插手这些成果，所以将来可以插手这种成果，至少像Maker这种做法是合规的。
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像我本身是常忘暗码的人，我只要健忘暗码就去按健忘暗码这个成果，但是我本日用DEX可能其它DeFi处事，我健忘助记词，我的这笔资金再也找不返来，这也是DeFi跟CeFi之间各有利弊，至少在今朝的状况都是可以各司其职发挥所长，因为究竟用户习惯也不是那么快能改变的。
币安 Zora：一直往上升。
币安 Zora：我们再回到一开头聊DeFi这个话题，许多人会把它昵称为DeFi钱币乐高，它其实就像是钱币乐高一样，它是一个开源的协议，可以被我们任意组合，组合成一个全新的DeFi商品。
潘致雄：我以为应该会花一半以上的时间来深入DeFi这个规模，其他的时间就是做其它区块链内容相关的对象。
要增加我们此刻整个包罗Compound这种协议管理整个管理用户的数量和基数，我以为整体在短期内照旧较量难，有这么几个因素：
这个问题已经不是本年才产生，而是在2017、2018年最被人诟病的一个工作，但是以太坊又是此刻DeFi成长最繁荣竞争最剧烈的疆场，根基上DeFi生态90%多的资金都是沉淀在以太坊上的，将来以太坊要说以太坊2.0，从POW转化成POS，这个进程中，对上面陈设的DeFi生态带来什么样的影响呢？
Maker是什么样的故事？去中心化的央行，这样的一个故事值得它的代币，投票权是有代价的。Compound我以为也雷同，它今朝这样一个定位雷同于一个贸易银行。所以它就算没有分红，就算今朝没有插手代价捕捉，它的投票权从恒久来看照旧有一些代价在内里。
潘致雄：相对付代码层面而言，对付DeFi金融层面鼓励层面，它更多是机制设计，区块链上许多项目已经把机制设计这件工作给各人趟平了，所以其实代码不知道不要紧，只要知道以太坊这些链是怎么运作的，以及它的一些参数怎么配置，我以为更重要。
对付将来DeFi生态的展望，我以为最大的束缚就是以太坊的机能不可，这个问题我以为是最大的，包罗以太坊机能和它的本钱太高了。假如能办理这样的问题，我以为整个DeFi生态成长速度很是快，此刻现阶段也办理不了。
币安 Zora：我以为至少DeFi感受像是为了币圈提供真的有代价的应用而不是像之前的菠菜可能只是一些炒作罢了。
第二点，固然此刻整体来看我们DeFi产物的体验长短常差的，因为它的基本设施你没法改变，它的公私钥你办理不了，这个别验可能助记词的体验很是差，这是办理不了。
高朋概念：
从他们之前果真的一些数据来看，因为他们直接在生意业务所上面搭建layer2举办生意业务的成果，生意业务很是直接，一堆人笼络，简朴来说他们把这些生意业务笼络数据按期把它打包提交到链上，它是聚合的生意业务，它内里Rollup许多许多条transaction，所以它可以做到本钱很低。
就包罗我们最近已经开始风行Nexus Mutual，它是一个合作保险的DeFi协议，它就是雷同于一个合作保险这样的一个项目，所有你可以去进入保险这样一个池子内里，只要你投保的智能合约呈现了问题，呈现代码层面的裂痕被黑客进攻了，之后用户就可以举办索赔去获得相应的赔偿。这其实就是风险节制模块的第一个实验第一个试验，我以为将来大概会有更多。
“此刻这个阶段资金量没有到几万美元可能是更高的话，动来动去生意业务费反而磨损更大。”
以太坊为各个公链趟平了许多路，今后各个公链看这些开源甚至直接用以太坊虚拟机陈设到波卡、Cosmos都可以，可以迅速搭建起金融的框架。以太坊在这几年之间机能打破不了，所以Cosmos、波卡跨链投资很是多DeFi生态的区块链协议，照旧可以找到一些他们的打破时机的。
不像中心化托管，本钱较量小，甚至项目方可以做一些津贴，像imBTC可以做一些津贴。去中心化方案是各人想要的，可是增长上来说是较量早期，我不敢说它增长如何，可是我以为这两者都大概有一些时机。
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币安 Zora：讲到各人都以为很慢的以太坊，固然以太坊手续费很高，并且或许是在晚上11点到1点的时间，手续费会出格出格贵速度又较量慢，你除非把手续费拉到最高。
第二点，我们此刻能看到以太坊链上的本钱很是大，所以我对付一个甚至几百几千个COMP的持有者来说，我都以为不必然有动力投票。这个问题短期内没法办理，只大概由大户以及机构来整体来为整个协议做将来成长。
我认为YFI除了是第一个真的各人能参加管理这样一个DeFi项目之外，它照旧第一个可组合性的一种试验，它第一次创新性组合了这么多DeFi的协议并把它拼在一起，Synthetix、Curve、Uniswap、Balancer，差不多这几个都是最火的这几个项目，首创人通过他对付DeFi可组合性的领略，组合出他认为这样几个pool来举办试验。各人都是参加者，其实也有许多风险在内里。
币安 Zora：接待来到本日的《区块101》，在节目内里我们会邀请到在区块链行业内里形形色色的人，不管你是创业大佬可能是投资大咖、意见首脑尚有其它规模有过富厚履历的人，每周一到周五晚间8点钟我们城市在直播间不见不散。
潘致雄：其实我差不多是在2、3月份，当时候Curve项目上线，我在Curve给他们提供了一些活动性，其时他们收益还不错，但此刻活动性挖矿更好一些。最近从Compound这波开始，我就很是懒，我就玩Compound的Yield Farming，其它几个项目，我就以为此刻这个阶段，资金量没有到几万美元可能是更高的话，动来动去，生意业务费反而磨损更大。
币安 Zora：可以看到最近有许多主流生意业务所都在对DeFi举办了一些相关的机关，有些媒体大概也开始了，不关开了DeFi专栏甚至开启DeFi相关的研究，DeFi的一些陈诉。想问一下，潘老师身为币世界的研究总监，您这边跟币世界后续会对DeFi什么样相关的筹划？
币安 Zora：那我们再继承延伸一下这个问题。其时Compound要增发管理代币COMP，你来利用平台我给你代币，就是发动整个活动性挖矿生态。其时Compound的CEO Robert他讲过，他并没有想要透过收益挖矿方法给用户特另外收益，只是但愿用户可以获得这个代币，用这些代币帮他管理社区，他想要的只是把这个管理权真的放到社区的手中。
央行可能是银行内里都有这么多事恋人员，但我们只要开拓人员写完智能合约举办维护审计它就可以一直运作，一块一块积木去搭起来，所以它从人力本钱上来说对付整个金融设施来说，淘汰了许多中间摩擦环节，它理所虽然应该能提供更高的利率。
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本日的高朋我还蛮等候和他聊一聊的，泛泛看过许多他的文章，他是我们币世界的研究总监潘致雄，接待潘老师。
潘致雄：各人好，我是来自币世界的潘致雄。
可是从2018年到2019年币世界就开始报道DeFi相关的对象，甚至把DeFi酿成一个观念了。固然这个观念是发源于外洋，作为币世界这样的脚色，但愿把外洋最新最前沿的项目能带到海内，我们作为一种桥梁。
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“DeFi在我们整个行业内里的占比还长短常小的，大概就1%甚至最多也就10%，假如说我们通过这波津贴用户的行为影响更多的人，最终总归会留下一部门用户相识DeFi的优势点在那边。固然很难改变用户习惯，可是照旧会影响许多用户来相识DeFi以及区块链对付去中心化金融的优势和代价。”
项目方自己需要研究更多的细节，他们的竞品、数据，我们不会到这种细节，可是我们会把同一个赛道内里的项目比拟、阐明，技能的选型这是我们提前为各人做好这样的一些基本文章、内容，都可觉得各人做好。我以为是信息层面上的基本设施。
币安 Zora：我昨天跟dForce的张棨彰老师聊的时候，他说其实仿佛有一些小的生意业务所已经开启了这样的成果，帮用户接DeFi的处事。
币安 Zora：照旧有一些打破点的，并且我以为有很多公链他们可以兼容以太坊EVM，以太坊虚拟机，我以为对付开拓者来说很是友善，因为你可以直接把以太坊上面的生态搬到新的链上面，然后双方可以同时并用。
固然很难改变用户习惯，可是照旧会影响许多用户来相识DeFi以及区块链对付去中心化金融的一个优势和代价。
币安 Zora：其实我本身在研究DeFi的时候，我以为比研究公链项目来得更艰辛，它更像积木，你需要相识组合之间的道理，大概我已经老了，对我来说一个新对象。很等候之后你们的新文章，我本身很常读到潘老师的文章，一直很想跟潘老师对话。
去融资，去丢到二级市场上，各人都没什么回响，可是此刻完全纷歧样，你丢任何一个新项目到FOMO情绪中来，各人都想要买。这种情绪必定会伸张，包罗也会影响到以太坊，因为许多都是以太坊的以及比特币，以太坊最近增长量蛮浮夸，比特币也是。
币安 Zora：海内我本身小我私家很是喜欢的公链叫Nervos，他们想要成长他们链上的DeFi项目？
包罗OPYN，它做的看跌期权项目，好比说我在Compound上投入了USDC，我会获得CUSDC这样的代币，作为USDC得到Yield的代币，在OPYN内里我就可以去购置CUSDC的看跌期权。也就是说Compound内里的USDC的代币假如被盗了，我依旧可以OPYN去举办看跌期权的执行，淘汰我的损失。
什么叫可组合性？你此刻在用付出宝、微信、paypal之间没法买通，你也没法和银行举办逻辑上的处理惩罚，你只能用一些他们内置的成果。可是在DeFi内里你可以用协议层的组合，你是无需许可，各人可以把积木一块块叠起来。可组合性可以带来许多的大概性，这也是DeFi的一个很大的优势。
第二个特点，也是现代中心化金融很难实现的一个点，叫做可组合性。此刻在DeFi行业，我们看到可组合性其实有一点在崛起，但照旧处于较量早期。
可是在2019年头又有新的一些Layer2新的方案能出来，最新的谁人Rollup也是Layer2较量大的一个方案。我们通过Rollup此刻较量重要几个项目，包罗外洋的Matter Labs，海内叫路印协议，各人都在为以太坊layer2搭建一条高速扩展通道。
我第一份事情在IT行业，是在IBM，这份事情和技能相关，之后我跳槽去了一个偏金融行业的一个公司，此刻来说整个区块链照旧和金融和技能都长短常相关的一个行业。差不多在2017年头的时候，正亏得研究一个叫SIA的漫衍式存储的项目，当时候就实验去买他们的代币，今后用本身的钱去投资了比特币、以太坊。
币安 Zora：行业内里我们很常听到，许多人拿DeFi跟CeFi做一个较量，有许多的说法是说，DeFi做到够大它必需要回归到禁锢层面，可是因为我们又知道DeFi它难能难堪的处所它无需许可不在禁锢内。所以潘老师您会怎么样对待将来DeFi跟CeFi之间的干系，在将来DeFi生态要成长，大概会走向哪种趋势可能阶梯？
别的，我们照旧有一些技能和金融配景，是可以去寻找个中的部门项目来举办一些抽象层的接头，insights可能撰写一些研究内容，我们尽大概把整个视野拉大之后会寻找一些做到一些能触及的深度会往下挖一下，这个深度不如项目方自己那么深。
针对什么会是一款爆款？必然办理用户需求并给用户提供代价才是爆款。一个很好的例子就是1c0，1c0是2017年区块链行业最大的成果，项目方可以实时分发它项目标活动性的，雷同于股权一样的对象，用户可以举办快速投机或投资，它办理的是这两方面的需求。
对付去中心化的金融，我们所谓的DeFi的利益，我以为总结下来大概是两个。第一个是开放和数据果真，基于智能合约实现，所有的逻辑在区块链网络中实现，所有人都可以审查包罗它所有的数据都是可溯源的，这也是漫衍式账本的特点。
潘致雄：对，有些项目因为活动性挖矿，它的活动性到了DEX上面，中心化生意业务所没有。用户没有这么快一下就能接管钱包这样形态的产物，各人照旧需要时间，对付生意业务所这个流量而言，它能为它提供接入DEX的成果也算是对生意业务所有长处。
“YFI这个项目大概是第一个海表里用户努力参加生态建树这样一个项目，我以为有存在的意义，甚至它之后分叉的YFII，在中国部门社区内里起到很大的凝结浸染。”
差不多一年之后再2018年头插手MyToken，认真做行情东西、数据东西数据处理惩罚之类的一些事情。一年多，后头又休息一段时间，在一年之前插手了币世界，全职来做区块链行业相关的内容的输出，包罗信息整理之类的一些事情。
假如PoS在几年没有步伐实现，我们可以通过layer2的成长办理问题，把我们大局限的需要很频繁转账的应用都推到layer2上，以及办理之前Plasma碰着的问题，在半年甚至一年可以办理这样的问题。
可是中心化生意业务所有部门代码必定是闭源，必定不让你看到，这是它的优势和专利，它做到速度快它是有优势内里，DEX今朝速度是慢一些，可是它必然是开源和可见。
2020年8月4日，Binance台湾社区认真人Zora对话币世界研究总监潘致雄。潘致雄在直播中以币圈社区内容出产者的视角分享了他眼中的DeFi市场和活动性挖矿的相关内容，潘致雄说只有严格把控风险，在构成新的DeFi项目时才气成长得更好，今朝应该着眼于整体安详性的构建。
潘致雄：其实此刻许多公链项目想成长DeFi，我以为大概照旧要办理一些问题。他们必定是在办理进程中，一方面是资产的问题，以太坊上面拥有最富厚的资产，劣质资产也许多，优质资产也许多，但无论如何各人都在以太坊上。潘致雄：我们说CeFi它的机能许多对象都是可以在节制之中的，包罗托管、合规。我的意思是CeFi现阶段有它的优势，DeFi也有它现阶段的优势，在很长时间内里这两者优势不会交错，以太坊它在几年之内也晋升不了机能，其它链假如想要跨以太坊资产，它也没这么快，它也需要时间，现阶段DeFi、CeFi就是各司其职。
潘致雄：其实我以为此刻从外洋的社区和中国的社区来看，头部的生意业务所直接做的项目大概还没有这么多，可是生意业务所一般城市像外洋的Coinbase大概是投资形式来投资DeFi的项目，他们不会本身直接参加，DeFi这个项目，社区感会更强一些，他们是有本身的小圈子，你在推特上能看到，DeFi圈子里人怎么交换相同。
币安 Zora：平时看币世界的文章，常常看到潘老师的文章很是专业。本日我们要来聊的主题我们来揭秘最近DeFi出格火热的活动性挖矿，它是去中心化金融可能开放式金融，想跟潘老师聊一聊潘老师心中认为金融本质是什么样？你认为去中心化金融的特点优势点是什么？什么样子的产物才气成为DeFi规模内里的爆款？
可是从2020年开始的增长，数据显示是有许多关于USDT的增长，它是真实需求来影响，因为USDT是代价存储的成果。我们利用许多协议都需要UDST来支撑代价，其它不变币也很是好，可是USDT活动性是最好，所以链上包罗非区块链内的应用，跨国付出都用USDT来执行，USDT让这一波很长时间的Gas增长。
潘致雄：路印做得很是不错，2018他们经贸易务所相关链上的对象。他们其实在2019年底做了以太坊上layer2一种技能，零常识证明的技能，海表里走得最前沿的一个团队，他们把ZK Rollup这个技能带到生意业务所，以及他们之后会做钱包，减罕用户转账手续费。
潘致雄：是说跨链吗？
假如你想要用户体验好，而且是由人来为你处事，必然是选CeFi，恒久来看假如说你相信完全是有逻辑呆板人来为你处理惩罚你的资产，并且这些逻辑你是可以领略的，甚至你可以本身写一些代码放到以太坊打点资产逻辑，DeFi从久远来看照旧有它的代价在内里。
币安 Zora：我假如点到币世界文章，在上面都照旧会看到你的名字。我这边想问潘老师的问题已经问完了，跟我们一起守在直播间的小同伴们，有没有想要对潘老师提问的？可能潘老师想增补什么？我想问潘老师，你本身有挖矿吗？恰好有人问，看好哪个DeFi项目，我也想说你本身也做活动性挖矿吗？
币安 Zora：反而磨损更大。
“我以为从波场和EOS上来说，他们可以去处理惩罚可能是包袱转账这样一个脚色，来为以太的USDT淘汰承担。”
据路印之前的预计，生意业务本钱能淘汰1到2个数量级是没有什么问题，所以在生意业务所这个层面，假如用Rollup，就已经能办理许多问题了，淘汰各人的生意业务本钱。
潘致雄：DeFi这个观念你说2019年它已经有了，可是为什么在2020年才发作呢？我以为2019年各人还在积聚还在做基本设施，在2020年被Compound这个Yield Farming这件事点燃了，完全靠Compound的。所以机缘照旧挺重要的。
我们真的不清楚到应用层我们是哪个机制，我以为PoS倒还好，最大是分片，今后以太坊是64个分片，到底是DeFi是一个分片照旧NFT是一个分片，大概会把一些雷同的这些应用放在分片内里，执行的效率会更高一些。POS是我们恒久的一个偏向，短期扩容layer2必然是我们短中期存眷的偏向。
潘致雄：我以为Vitalik他说的点远高于传统金融，其实在整个DeFi行业内里它的利率应该就是高于传统金融，因为它由智能合约驱动，它没有这么多人工在内里。
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许多用户有在生意业务所之间转移资金的需求，生意业务所支持的币种纷歧样，有大概我需要这个币在别的一个生意业务所，以太坊这么贵，提币本钱那么高，我是不是可以用波场做一笔USDT的转账，瞬时的我也不消包袱什么风险。所以我以为从波场和EOS上来说，他们可以去处理惩罚可能是包袱这样一个脚色，来为以太的USDT解一下承担。
潘致雄：对，大概从很长时间，CeFi是大大都人的选择，因为它有体验它有用户，它能找到对应的人来帮你处理惩罚。你像陆金所包罗付出宝都是用户最多都是中心化的，都是用户体验最好。
各人好，我是Zora，我是币安台湾社区认真人。我2017年进入到区块链行业内里，其时我是在公链项目，之后也做了协议层尚有钱包尚有众筹平台，最后回到台湾在这边做资产打点。今朝我在币安为币安做台湾的社区跟生态。
潘致雄：是的。此刻DeFi带来的资金大概照旧相识DeFi的人，其实我以为这边聊了挺多之前行业内的人，可是他们没有相识DeFi，此刻我和他们聊的时候，他们大大国都市说怎么玩挖矿，带上我们，我以为差不多这样的一种情绪在内里。
“POS是我们恒久的一个偏向，短期扩容layer2必然是我们短中期存眷的偏向。”
潘致雄：跨链其实，WBTC、imBTC是今朝利用中心化托管方案最大的两个，大概最主要照旧WBTC，因为它最早，此刻的一个办理方案在DeFi应用内里也在一点点增长。像去中心化的办理方案，包罗TBTC，RenBTC 包罗PBTC雷同方案，DeFi整套去中心化托管的这种机制耗损照旧较量大的，输出的这个价钱照旧较量大的。
以太坊第0阶段的技能规格已经果真以及在测试进程中了。虽然到Phase1和Phase2之后的几个阶段，才会完完整整把我们以太坊的虚拟机以及可以执行智能合约再放到链上，许多相关的技能规格还没有完全确定，所以许多细节我以为大概他们还在接头。
币安 Zora：好的，我们这边尚有问题，除了DeFi以外，在整个币圈生态内里，潘老师尚有没有看好的可能是应用层的对象可能是项目？
潘致雄：其实我以为这两个问题是不抵牾的，因为从短期来看，我们整个开放式金融这个观念还太早期了，我以为应该更多把它聚焦在整体安详性，把它的每一块积木做得更严实一下，包罗它的风险节制的逻辑，包罗严格一些的限制以及风控逻辑在内里，这样每块积木才气更丰富，我们最后组合新的DeFi项目标时候，就能组合得更长更大。
尚有一方面用户进口流量的问题，公链主要利用场景大概照旧钱包，钱包支持上来说，必定以太坊上的钱包都支持以太坊支持很是高很是深度，可是其它公链用户怎么迁移可能各人更多利用其它公链的钱包，也是一个进口流量公链需要再想的问题。
我们看到以太坊gas内里的排行，有一半是相关的应用，也让以太坊gas整个用度都很是高。并且我们甚至都看不到它下降的趋势，它恒久来看会一直涨。
潘致雄：其实可以从DeFi最早期开始说，DeFi降生于2018年中至年尾，美国外洋是这样的一个情况下，他们需要把整个DeFi的观念，把去中心化的这种金融包装成统一的一个观念，因为它都是做金融处事，把它打包成一个观念推向市场，市场能接管一个抽象的观念。
通过以上两个案例，DeFi可组合性内里的两个关于安详风控相关的模块，将来DeFi的可组合性，我们可以把这些安详模块组合在内里，低落3.12这样的风险。我们可以去选择一个保险，就选Nexus Mutual这样的的模块，以及组合其它金融逻辑相关的一些模块，把它组合在一起酿成更大的一个乐高。这大概也是将来的一个偏向，可以办理我们此刻一些问题。
可是对付普通用户而言不变币它有什么用？仿佛较量少。各人只能用来付出，没法用不变币挣钱，可是可以用不变币投到DeFi项目，不变币的付出我不知道算不算DeFi，大概也算将来看好的一个点。
活动性加强了之后，有这些基本之后，你真的做借贷真的经贸易务，在以太坊网络中就可以做了，至少它是一个闭环的对象，是可以运作的。所以我照旧挺看好它恒久的成长。
潘致雄：我搜索了一下我之前的所有汗青记录，我利用第一个钱包是在2011年的时候，但当时候并没有直接交易。
DeFi它不是一个单独的项目可以运作，它的可组合性必然要为它预留好想法在内里，差异项目之间大概会有一些交换、相同，外洋环境都是通过推特举办。它的社区感对比公链照旧更强一些的。不是说资源更强，做DeFi这件工作是可以的，一方面照旧整个社区以及这个协议在上下相关
此刻其它的链上Nervos、波卡、Cosmos，他们能不能把本钱最低跨到你上面，公链原生上能提供一些高质量的资产来给到用户用，我以为这很重要，不然的话我就在上面用原生代币，好比只能用ATOM可能DOT来做金融应用，大概还长短常有限的成果，不像USDT什么都可以用。
每一个乐高组合起来，背后清算的系统再加上它大概透过这样的组合增加了它的杠杆倍数。我想问潘老师，在你来看，你认为将来后续DeFi成长之路是应该继承朝着多重组合方法举办照旧应该优先办理一下整体系统性的安详性问题？
币安 Zora：但我以为至少今朝币圈在我本身小我私家看来我以为都照旧需要一个话题性，像2017年的1c0，2018年大概生意业务级挖矿平台币，2019年IE0，2020年就是DeFi，市场需要一个话题才会有一波拉伸的时机？
第一个因素，大大都人持有Compound的COMP的数量很是少，机构大概会作为主导来举办一些协议，一些协议迭代的提案的投票，普通散户能参加的点长短常少的。
它大概会带来一些负面影响，包罗网络延迟，可是有一些研究认为影响不大，假如能扩容20%、30%，让各人的手续费至少短期内有一些增长的空间，各人手续费有些低落的空间。吞吐量有一些上升的空间，我以为这也是短期内能看到的一些很直接的对象。
可是DeFi在我们整个加密钱币行业内里的占比还长短常小的，大概就1%甚至最多也就10%，假如说我们通过这波津贴用户的，你可以把它认为津贴用户的行为，势必会影响更多的人，让更多人相识，最终总归会留下一部门用户相识DeFi的优势点在那边。
潘致雄：金融的本质这个问题较量大，大概我还没到谁人条理可以去聊这个问题，在我看来拿本身的资产来举办切合你本身风险的一些投资、投机可能风险对冲，我以为是最主要这些成果，给用户获得的成果。
币安 Zora：对，就是跨链这件工作。
所以1c0在2017年底到2018一整年都长短常大的爆点。包罗我们此刻看到的DeFi，它其实也有一些项目是可以办理用户这一部门需求，而且给用户提供一些代价，所以也是有一些爆款在内里。之后将来可以更多，我们可以之后再聊。
币安 Zora：我们看市场上面的利率，许多人会涌入DeFi来举办挖矿这件工作是因为它的利率很是很是高，是你不可思议的高。以太坊首创人V神说过，这样远高于传统金融的利率本质上是一个临时的套利时机，可是同时它大概会伴着许多我们临时外貌上看不到的风险。
尚有一方面看到链上的数据是灰色财富可能说资金盘相关的一些需求。以太坊一来基本设施较量好，二来它钱包较量多，参加的方法又较量简朴。因为有些资金盘项目是可以通过智能合约来实现，不需要人来做，把逻辑写到链上就可以执行了。
对付可组合性包罗之前提到的3.12这种问题，我以为一方面原因各人还没有为DeFi项目去搭建一些风险节制以及安详的这种相关的模块，将来也大概会有。
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币安 Zora：我看到有人提问，你以为这一波的拉伸是牛市的开始吗？
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想问潘老师怎么样看到这样的一个社区的状况，莫非这些用户他们获得代币他们真的开始努力来策划社区吗？可是想要问潘老师，到底这样的模式能不能确保用户是很努力来参加社区的管理？尚有社区为什么会对这样的代币跟协议来买单？
潘致雄：写得其实没有许多啦。
币安 Zora：这也是DeFi内里很重要的特点，无需许可，任何人能参加，，这也是DeFi精力还较量难能难堪的处所。
你来利用了我的处事，所以我给你我的代币，它但愿透过津贴用户来改变用户习惯形成一个网络群聚效应。像DeFi互联网津贴大战的逻辑，到底有没有步伐真正来改变用户利用者习惯？
潘致雄：我以为有一个最大的优势，它是不需要KYC的DEX内里，这个是合规的中心化生意业务所是永远无法制止的一个点。因为涉及到资产和资产生意业务和资产转移相关的必然是禁锢很大的一个特点。可是在DEX内里除了很少一部门DEX需要KYC，需要做用户认证之外，其余大大都的DEX都不需要KYC。这大概是一个对付DEX而言最重要的一个特点也是一些DEX主要的一些特点。
潘致雄：其实可以先聊一下你适才说的，以太坊gas涨这件工作已经不是现阶段，从2017年底开始一直有了，这次和之前环境照旧不太一样，2017年底这波来自1c0猖獗的转账参加这方面的因素来导致。2018年是什么环境？加密猫，NFT这样的一个观念导致的，让各人网上链上转账量有猖獗增长。NFT的趋势到今朝来看照旧较量低的一个增长，那一波飞腾已经下来了，今后我们不清楚。
币安 Zora：方才老师讲到说，有一些模块是它可以提供一些保险可能是提供一些托管，我们可以看到此刻这些DEX去中心化生意业务所，许多去中心化生意业务所深度和活动远远高出二三线活动性。将来所谓的CeFi，中心化生意业务所他们加密资产都有正当合规的托管和保险，想问潘老师去中心化的生意业务所尚有什么优势跟中心化生意业务所做竞争？
潘致雄认为DeFi去中心化金融的利益在于：1、数据果真且开放，所有逻辑成立在上，数据可溯源；2、DeFi实现了中心化金融难以实现的可组合性，在DeFi中可以操作协议层的组合带来更多大概性。DeFI可以精确办理用户的痛点，为用户提供代价，这是DeFi最大的优势。
所以他们从技能层面还走得较量快。他们此刻生意业务所也会做钱包，并且这个ZK Rollup技能也是开源的，我照旧较量看好的他们的，他们也长短常强的，和我们常常也有一些接洽。
币安 Zora：很等候将来币世界出更多关于DeFi更深入的文章，也对之后币世界在DeFi这边的深度文章很等候。
币安 Zora：潘老师之前在MyToken做产物司理，出格存眷DeFi、生意业务所、钱包尚有所有在币圈内里所有好玩的工作。想问一下潘老师怎么进入到区块链行业，为什么在区块链行业落脚？
潘致雄：从DeFi投入来说，此刻正在运行的公链内里有几个他们还较量在投入DeFi，包罗波场、EOS以及海内的比原链他们也在做DeFi相关的应用。可是我们从实际来看，其实以太坊它来做普通的USDT的转账已经占用太多的gas，EOS不是官方，是一些开拓者，EOS和波场这两个项目它其实可以充当一个生意业务所之间的USDT的一个转账通道。
因为技能照旧较量早期，layer2技能ZK Rollup是较量难插手智能合约的，所以我们大概短期内是可以把一些纯转账类的应用把它推到layer2上，可是智能合约相关的这些逻辑，我们半年到一年照旧有待打破，但至少能办理一部门问题。
潘致雄：对，一直往上升，太可骇了这件工作。虽然此刻也有一些应对法子，大概是上个月照旧上上个月，以太坊每个区块计较劲已经晋升了差不多20%、30%，我以为社区应该也在接头让它继承扩容。
币安 Zora：其实我以为第一个点，固然各人在区块链内里都说我们要完全去中心化，但是用户有没有步伐真的去习惯说你的对象都是去中心化的，你的私钥你的助记词你全部都要保管好。
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