Dovey： 对，我以为首先是这样的，首先比特币此刻市值就这样的一个别量，其实对付许多做 macro 的投资人来说，我以为是承载不了他们体量的。此刻究竟才 3500 亿，我们方才说了就是说许多它的问题，我们常常就半恶作剧的说──一切的问题都是比特币太自制了。
譬如通过不变币也好，可能通过其他的 fill on ramp 的 channel，然后的话 Bitcoin 他必定会是在超主权钱币平行世界里的一个 M0，它是一个 Monetary Base。Monetary Base 上它可以衍生出各类百般基于比特币的一个 M2 可能是他网络上的一些对象，就说比特币自己它只要完成 M0 的使命就可以了。这就是我作为一个 Native Bitcoiner 对 Bitcoin 的一个等候，对，然后的话所以说我们看到此刻华尔街大佬，可能是不管是 Ron Paul 照旧谁，他们出来说比特币这个工作，他们照旧在法币的平行世界内里在看这个工作。他们想的工作其实更多的是我们方才说的就是说的──他已经上了教义传道的这样的一个列车，然后的话他已经把本身的反身性的信息添加到这个市场内里，然后这个市场又会因为他们的信息开始有变革，对吗？ 这个是一个很是 reflexive 的进程。
对，所以说我以为这个对象它的反懦弱性很是结实，他有很是高的鲁棒性，也是跟黄金很像的。虽然虽然黄金它的问题就是（Mikko： 记在许多央行的内外），对，这是一方面，然后尚有一方面你不能藏匿，我们最近就在讲一个观念叫做比特阶层，就是 The Bitcoin Class，因为我方才说每一次的阶层和阶层的分化，可能是从头的分派，就都是因为这些大的社会性动荡对吧？
Mikko： Hello，各人好，我是 Mikko。
Dovey： Hello，各人好，我是 Dovey。
因为比特币所有信息全都是链上的，其实你是果真可查的，我们之前是做过一个阐明，就是说我们看所有的链上地点，然后譬如说一个地点内里它的沉默沉静和沉淀下来比特币的时间，我们把它分了一个类。高出 10 年以上的，就从2010 年就开始 HODL 的，以及高出 5 年以上、高出 3 年以上。统计完这些数据今后，我们发明就是说「执币」高出 5 年以上的群体（虽然我们说是真 Bitcoin，而不是说是那种比特币衍生品可能证券化的比特币），在 2100 万个真 Bitcoin 内里，「执币人」、出格是高出5年以上的「执币人」，他的占比是越来越高，一直在增加。这个是个很是有意思的工作。
Mikko： 是，我有一种感受，就像以前就有一些我所知道的一些普通的比特币的投资者。你把它类比成国债的话，你可以明明调查到一个所谓的「加久期」的进程，原来各人投资一个国债大概投资一个 1 年期、3 年期、5 年期。比拟特币的投资者来说，它也有一种、并且感受就跟着周期的推进，他会越来越相信随后拉越来越拉长本身的投资的「久期」，然后一旦被验证今后，「久期」会进一步的拉长。
Mikko： 感谢 Dovey。
它很是切合人性自己，人性又是自私的，然后所以说的话一旦有这些大型社会性事件发就产生的时候，纸比特是不行能做刚兑，所有的这些衍生品证券化的比特币的这样的一个 securitization，对他们是不行能刚兑的，因为真比特越来越少，那么谁人时候的话，假如说提币举动，我们常常其实本年很好的工作是提币举动，各人都要把本身币从生意业务所提出来，因为各人很担忧生意业务所是印的是假是印的假币对吗？
Mikko： 是。我发明对那些 HODLer 来说，好比发什么比特币创新高的信息，他只是说纯真的汇报你这个对象创新高了，至于它背后的是不是你所说我们适才所说那么多的什么法币增发也好，通胀也好，他好像都不 care。因为这些城市在汗青的长河傍边永远的存在下去这些要素。
另外的话我不知道你尚有没有听过什么其他参差不齐的来由，我就想问的简朴一些，假如你是一个根基盘投资者，你真的是因为这些来由去做一个 HODLer 吗？我以为也未必，我以为我看到的对象好像跟我相识到的这些根基盘的，他们持有币的原因其实不太一样的。
Dovey： 我以为它既有就是说这种宣发口径的一面，就是宣传层面，因为这个对象很好领略。我们常常说 MEME（心情包），MEME 中文我一直忘是什么我也不知道，可是 MEME 就是一个跟 gene 相关的对象，就是说人就基因它的目标就是说要把它 spread out，就是说我要有更多的 copy，MEME 是一个文化里的基因，相当于说你一个对象你又有一种很是好的流传的方法，那么数字黄金必定对付 average people 来说的话是一个最好的流传的方法。
Mikko： 接待各人来到《智堡 Talk》的新一期播客节目，然后本日我们请到了一位高朋，她已经汇报各人她名字了，然后其实原来我想读一串你的 title，可是感受在币圈应该你的名字已经是一个很大的 title 了，对吧？各人必定都认识 Dovey 万姨，可是对付智堡的用户来说大概照旧不是出格熟悉，你可以跟各人先容一下你是做什么在处于哪个行业吗？
Dovey： 尚有一些区别。我以为执币者的话，他们是一类很非凡的存在，他们就放在我冷钱包内里从来不动，你价值怎么样颠簸我都不动。然后我相信这个对象我要拿好久，可能说我甚至大概是要传承下去的。比特币已经酿成这样的一个代际财产传承的载体了。
这个是我们大部门宏观投资者，就是说传统宏观投资者他们需要去想的一个工作，可能说他们需要去说服本身，可能说他们需要去给市场转达的一个 narrative 对吧？我以为这个对象，就像你方才说问我上涨的原因，我一直认为出格是对 Bitcoin，我出格认同它就是一个 self-fulfilling prophecy，然后的话因为它是一个代价共鸣，然后代价共鸣自己是完全是一个 illusion 的对象，换言之它就是一小我私家们配合相信的想象。
就说什么抵挡通胀，然后固然说比特币的属性确实可以完成这些成果，但究竟各人要知道此刻照旧美元计价的。固然说对付许多 HODLer 可能说这种执币人来说，我们常常说 1BTC=1BTC，就是说一个比特币永远便是一个比特币。这是我出格喜欢的这句话，但我们照旧要理性阐明这个工作。就是说各人此刻照旧美元计价，各人去对冲的照旧就是说当其他资产在对美元计价暴跌的时候，这个对象可不行以相关性低一点对吧？
Dovey： 对，这个 doesn't matter，他可以作为这个经济的 M0。我常常也跟别人在说一个类比，就是说其实我们是最后会有两个平行世界，一个是法币的平行世界，一个是超主权钱币的平行世界，他们中间必定会有联通对吧？
可是设置者他们跟设置者他们比设置者还要硬和对，你看他们大概会就因为真正的这些执币者，他们许多人会把备款当做一个 generational wealth，他们把它看成了一个代际的财产，就是他大概久期更长对吧？
那么我就让各人生意业务变得越发利便──横竖赌场是我开的。我本来只有 Black Jack，此刻大概放一个「美男老虎机」对吧？其实这就是他们的 incentive、他们可以这样去赚你生意业务的用度，可能是赚你资产打点的用度，换言之就是无风险的撸毛──几百年来，他们就是这样的贸易模式。所以说他们喊单必定不是因为相信比特币是什么可以反抗法币危机、可以掩护私有工业神圣不行加害。他们给你的选择都不是真正的 Bitcoin，他们给你的选择都是「纸比特」，都是证券化的 Bitcoin，可能是说指数化的 Bitcoin，跟你去生意业务纸黄金也是一样。
Dovey： 感谢 Mikko。
Dovey： 是，其实我们把目光拉长来看，我们之后就是说 ultra-space aspiration 成熟，这个会是一定产生的工作，金元素这个对象并不稀缺啊。
2013 年的时候我记得很清楚，谁人时候 Bitcoin 根基上也是或许在三个月之内的话涨到 1000 美金，也是 2013 年的年尾的时候、每次的点位其实都长短常像。2014 年 1 月份、2 月份，就开始了暴跌，对，然后的话我们我感受硅谷的那一批相对来说较量早的那一批人都是谁人时候接开始当真去研去存眷这个工作，因为就再往前推的话，大概是我们说的本来那一批最早的加密数字朋克，像 Adam Back 那一批人。我以为你要真正问我上涨原因的话，我是以为咱们先不说那些感受像是刻舟求剑，可能是说去过后诸葛亮，可能是说是用功效去倒推原因，因为我以为此刻许多市场的阐明是这样子，其实我们看看已往两个周期，包罗这一次周期都我以为很是像，我就说两个数据，我前段时间前几天就这一周，我还在跟团队在说这个工作，我这里也可以给 Mikko，就我们在看我的电脑上的一个图，到时候我们也会发到智堡网站上。
尚有超主权资产，我以为也是我很是喜欢谁人观念，因为在早年做黄金研究的时候，我就认为黄金也是一种超主权资产，而且也是对付所有的央行来说，所以财务部来说──它其实都是一种超主权资产、可以说是它高于此刻所有的主权。所以其实此刻许多的币圈的投资者，甚至不分币圈的话，就是这种另类资产的投资者，最近又开始很体贴比特币可能说数字资产这类另类资产，那么体贴的原因实际上也猜到了，就是因为价值的颠簸性起来了，然后市场情绪起来了，对，所以第一个问题就是各人最体贴的就是价值这件工作， Why？为什么溘然之间最近又开始感受要去 2 万美金了对吗？
我这边其实列了几个看多的来由，不知道你对这些来由有什么观点，首先是最常见就是因为钱币增发，然后其实最近美元指数已经靠近 90，我之前的判定是有问题的，就我原来会以为美元指数大概会在四季度有一些反弹，可是此刻事实汇报我，他好像有一些──我不说彻底瓦解，他假如说是这样走下去，我感受他这个日线级别已经泛起瓦解，必定各人或多或少城市说钱币增发新的 Fiscal Package，新的 Monetary Policy 大概出来今后，是不是说各人总会相信钱币和财务比拟特币刺激的来由，随后一旦有钱币增发，其实就会各人遐想到第二个来由就是所谓的 inflation。
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