DeFi无疑是近期最大的热点之一，不仅是因为产品有了新的进展，其代币的二级市场表现也赚足了眼球。

去中心化交易所领域，Kyber和Bancor随着产品的最新进展，其代币KNC和BNT获得了5-10倍的涨幅，去中心化的借贷平台Compound发行代币COMP，上线即暴涨，其市值也超过Maker。

原力协议做为国内优秀的DeFi项目，近期也不断的发布其新产品，我们今天有幸邀请到了原力协议联合创始人许超总，跟大家做分享，以下是采访实录，enjoy~

巴韭特：感谢超哥参加巴韭特今天的活动，据我所知原力协议是一个加密开放金融服务协议，近期也关注到你们上线了新的产品，超哥可以介绍一下团队上半年的项目进展以及新产品上线的情况吗？

许超：大家晚上好，感谢巴韭特的邀请，感谢群里朋友们的宝贵时间，今天我跟大家分享一下关于DeFi及其代币，原力协议，以ForTube做的一些事情。

原力协议基本上是国内最早一批聚焦区块链金融做DeFi的项目，我们大约从2018年的中期就开始做DeFi相关的事情，之前做过点对点的借贷，在EOS上做过DeFi的产品，在2019年，我们聚焦到以太坊上做DeFi相关产品，去年我们发布了点对点借贷产品，包括稳定币1.0版本。

在2020年，我们对市场以及品牌策略做了调整，将我们之前开发的单独的DeFi产品，全部集中到ForTube。

ForTube它主要包含三个核心产品，第一个核心产品是去中心化的数字债券Bond，在五月底已经正式上线。智能合约的安全审计是由慢雾完成，相关的审计报告已经公开。

ForTube的第二个核心产品Bank近期正在做公测的活动，同时Certik正在进行安全审计工作，预计在这个月底正式跟大家见面。ForTube第三个核心产品就是稳定币QIAN2.0，相比于1.0做了采用了新的产品设计，同时做了技术更新，预计在7月底可以体验测试版。DeFi领域两个核心的逻辑就是交易和借贷。ForTube作为DeFi产品平台，也是聚焦在借贷这个板块。

以Bond为例，它类似一个P2P借贷模式，适用于大额定期投资，Bank产品可以理解为类似于Compound的产品，一个资金池借贷的模式。Bank满足的是绝大部分对时间要求比较灵活的用户。稳定币作为价值交换的衡量标准，QIAN可以方便很多用户去参与DeFi的产品。

巴韭特：刚才超哥提到Compound，你们对Compound对产品以及代币如何看待？在这样一个环境下，作为同类型借贷产品ForTube的竞争优势怎么体现呢？

许超：我第一次关注Compound产品还是在2018年，当时定下来去做区块链金融，借贷的方向，考察了市场上的项目，包括Compound、AAVE，研究他们的白皮书，设计模式等。

借贷无非两种类型：一种是靠撮合的P2P的借贷，另外一部分就是资金池借贷。两者各有优缺点。资金池借贷相对容易运营和捕捉用户。

那么compound是资金池借贷领域中首家实现白皮书完整技术的项目，同时将它们产品化，让用户使用了资金池借贷的产品，为这个领域做了相当重要的贡献。

近期，compound开启了代币的挖矿计划，大约有将近一半代币可以通过借贷挖矿产生，这个模式有非常强大fomo效应，吸引了大量的个人和机构将资金存储在compound来挖矿。

compound具有稳定套利空间的设计，只要懂DeFi且有闲置资金的用户一定愿意去参与。但借贷挖矿本质上和交易挖矿的区别不是很大，国内玩家很熟悉这一套玩法。我认为这就像兴奋剂，可以偶尔的打一下，促进市场的发展。但其中的潜在风险，目前很难评估。

所以我认为借贷挖矿，在有利可图的情况下，可以作为项目方的一种营销活动，有利于项目宣传。目前compound已经吸引了大约9亿美金的资产在他们池子里，目前借出去的资产大约也有3亿多美金，规模很大。ForTubeBank和Compound存在竞争关系，大家目标客户是一样的。

从产品维度上，大家的思路都是走资金池借贷的模式。但在产品的利率曲线设计，安全风控等方面每个项目有所不同。但这些对用户来说是很难感知到的，他们只能从产品的前端交互去感受。中国市场的数字货币玩家以及矿工群体十分庞大，有很大的发展空间。Bank产品最初的运营推广会聚焦在亚洲市场，我们在产品的设计上会对国内用户十分友好。

从行业发展的角度来讲啊，DeFi的市场规模还十分小，项目间的竞争优先级不是很高。如何让更多的人了解Defi，学会使用DeFi产品才是当务之急。新兴市场中的先行者，一定是付出巨大努力的。Compound，MakerDao在用户教育上投入巨大。ForTube作为国内早期的DeFi项目，也会投入更多的资源去做DeFi教育和普及的事情。

金融产品在确保安全给风控的前提下，做好自己产品的运营是最重要的。因为DeFi还有很长的路要走，现阶段打磨自己的产品才最重要。

巴韭特：近期去Compound放贷的人还挺担心被黑客攻击的，安全性是defi产品的第一要义。我们在新产品的安全审计方面做了哪些工作？

许超：只要跟金融相关的产品，安全风控都是非常重要的，因为一旦出问题，就涉及到资产损失，我们项目也一直把安全风控放在产品设计的第一位。

许超：ForTube系列产品上线前，会让业内最知名的安全审计团队，对产品代码做全面的审计工作，同时公开审计报告。我们跟安全公司保持的是长期合作的关系，市场上的任何风险我们都会第一时间收到，同时检查源码改进产品。

巴韭特：我的下一个问题是，Defi产品的高收益也是大家默认的必要属性，ForTube从业务逻辑设计上，是怎么考虑这一点的？因为大家都是逐利的。

许超：从借贷这个角度来讲，现阶段的用户还是追求一键收益，DeFi产品本身能够做到的就是安全，以及资产透明。与传统投资理财产品相比，收益率相对很高，有时会达到年化10%及以上。

ForTube有两个核心借贷产品，Bond&Bank。Bond是通过点对点的发债，Bank是资金池借贷的模式。一些用户的资产不是BTC，ETH这些，而是一些山寨币。那么这些用户使用Bond来进行发债融资，可以设定一个较高的融资利息，来吸引他人投资。

我们最近沟通的一些只有山寨币的用户，他们愿意承担的利息大概可能会在10%到25%之间。对投资用户来讲，追求10%以上投资收益用Bond，追求更灵活投资时间的话选择Bank。

山寨币潜在的高波动性，导致风控要求非常高。我们把它设计成了Bond产品，每发一个债就是一个单独的合约，安全和风控是有边界的。这类山寨币就不太适合放在Compound的资金池的借贷合约里面，风险不可控。

巴韭特：接下来再问一个社区关心的问题，FOR近期市场表现也十分亮眼，在整个生态中，关于For的持仓分布和流通方向是怎样规划的？以及在产品中，FOR的价值捕获如何设计的？

许超：FOR代币作为原力协议项目的生态通证，在Fortube平台起到非常关键的作用。For的经济模型设计我们没有在一开始固定，因为这是复杂且体系化的事，我们倾向于等整个生态搭建起来后，再去寻找合适的结合点。

目前for的持仓主要集中在社区粉丝和看好项目发展的人手中。For在去年4月底正式在二级市场交易，绝大部分持仓用户都获得了正向收益。

当前，持有for可以在Bond平台对发现的债券进行评级。如果最终债券发行融资成功的话，它的发行手续费大约50%会分发给评级用户。参与评级只需要支付gas费，同时需要质押至少1000个FOR。

我们希望持有FOR的人才是ForTube产品平台最大的受益者，做大平台规模，将收益和for的持有人绑定，是我们下一步的重点工作。我们的理念是去中心化的金融产品，让每个人都可以参与其中。所以平台的收益，不应该只属于项目方，而应该归全体for的持有人。

巴韭特：下一个问题是，以太坊生态的繁荣，对我们ForTube平台的影响和参考性在哪些点？你们是否有计划也将产品连接到其他公链上？

许超：链上的金融应用应该是扎堆的，会形成一种聚集效应。目前以太坊是主战场，用户集中在一起，生态就可以推起来。所以，以太坊的繁荣，对ForTube来讲是必不可少的条件。至于其他公链，如果有更好的设计，我们也愿意做适量的尝试。

我们做协议和应用是非常早的，对生态的考量是很重要的因素。在确保安全的这个大前提下，哪个链的生态更繁荣？让我们才会愿意在哪个链上去做相关的应用。

巴韭特：下个问题是，稳定币这个赛道，Qian也有参与，目前这个赛道的产品你认为有哪些优劣，我们做了什么优化？

许超：稳定币这个赛道很有趣，从商业和产品设计上都极具吸引力。原力协议CEO雷总专注稳定币，做了许多理论研究，这在原力协议稳定币QIAN2.0中会有体现。

当前做稳定币的项目非常多，目前最成功的就是USDT，短期内不会被撼动。Facebook也有意向做Libra稳定币，但最终也选择了锚定美元。无论是巨头还是初创型公司，都愿意在稳定币的赛道做些创新设计。

在去中心化稳定币的赛道，许多人尝试过，不过大都过于理想化，目前Dai依然是流通量最高的。通过超额质押生成稳定币的模式，逐渐被人接受，这也是目前较好的一个方式。

QIAN1.0版本借鉴了DAI的设计思路，我们也是通过质押的形式来去生成稳定币。但随着对稳定币的深入研究，了解到DAI的稳定费率设计，会限制稳定币的流通量，发展空间有限。

所以，在QIAN2.0的设计中，我们保留了超额质押的方式来生成QIAN，但是不同点在于，我们生成的稳定币，不需要支付稳定费率（利息），我们把QIAN的生成，与支付利息脱离开，从根本上解决了，他并不是一个借贷的关系。关于保证这个QIAN稳定性，我们有一个套利的设计，来做恒定比例的兑换。

对于金融产品，微小的改变就意味着巨大的创新。我们会抱着谨慎的态度推向市场，接受市场的检验，持续改进和迭代。

巴韭特：区块链产品的应用性也是大家一致诟病的，ForTube在“落地”方面做了哪些工作？

许超：ForTube落地有两个核心的方面，第一在数字货币圈内如何去让更多人了解，我们会举办很多的线上线下会议，会尽可能的接触用户，服务好用户。第二点就是出圈儿，我们在探索更多的可能性，不过由于监管的要求，我们每走一步也十分谨慎。

比如ForTube的Bond发债，有一种更好的形式。针对中小企业贷款，如果有区块链版（ERC20格式）的电子发票，则可以在Bond质押进行发债融资，其中如何转换以及涉及到的中心化监管问题，值得探索。

那么另外一个可值得探索的事情就是稳定币QIAN：将QIAN存在Bank获得利息，也可以通过Bond借给发债人获得利息。从资产端来说有数字货币质押，安全性可以保证。面对没有持有数字货币的大众，比如可以是有闲置法币的人，兑换成QIAN存在智能合约获得高收益。这也是一种相对安全可靠的理财方式。

过去10年，普通人的理财都倾向于P2P，余额宝等。但现在P2P已经成为跑路的代名词，当下或许我们可以选择将闲置资金兑换成稳定币，在放在智能合约中，收入十分可观，并且还不存在中心化跑路的风险。

巴韭特：好的，请问目前原力团队营收是否稳定？可以介绍一下商业模式吗？以及你们近几个月还有哪些规划，可以跟大家分享下。

许超：坦白的讲，从这个团队营收角度来讲的话，过去一年主要还是靠投资人的投资支撑团队发展，团队也会有额外的一些投资和交易收益。当前Bond产品上线后，其中的手续费也是我们一个重要的收入。如果能够有5000万美元的发债额，我们就会有几十万美元的手续费收入。

最近三四个月吧，我们的首要目标就是尽快让产品安全可靠的上线，迭代优化。努力提升流畅性和体验性。同时，我们会着力去做市场运营。

巴韭特：最后一个问题，超哥认为国内和海外Defi市场有哪些异同？国内的DeFi市场是否还有很大的空间？

许超：不只是这个DeFi，包括区块链领域，国内都属于强监管强打压的状态，会让一些投资机构对整个领域和相关的人才带着有色眼镜去看。但是西方，尤其是以美国为主，有非常多的DeFi项目，机构也愿意去投资。同时，法律法规相对明确，所以会有很多优秀的DeFi项目产生。

我认为国内的DeFi产品市场空间十分大，从全球范围来讲，国内在交易所，矿业等方面都有大量用户。DeFi方面，愿意参与进来的团队比较少。

DeFi本身也是一种金融产品，本质取决于底层生态的需求。如果数字货币生态十分繁荣的话，就会对金融的需求增多，衍生出很多的业务。关于出圈儿，传统金融每年借贷的业务体量都在几十万亿，规模十分庞大，我们还在探索一些可能的场景。我们非常坚定看好defi，可能目前是个很小众的领域，但是不可低估技术创新对产业的促进作用。

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