作为国内最大的区块链技术社区，「密码极客」已经先后邀请到 Polkadot、Dfinity、Cosmos、Tezos、Algorand 等顶尖海外项目来社群线上分享，在国内的区块链圈子里引起了比较大的反响，也得到了很多同行们的赞誉。
目前，密码极客社区技术人员超过 5000 位，社群成员超过 12 万。
9 月 1 号我们邀请到波卡上第一个合成资产协议 Coinversation Protocol 的首席经济学家秋叶博士。秋叶博士是留美经济学博士，主要研究领域为宏观经济学，包括货币、金融、汇率等方向。研究重心为加密货币，致力于探索加密货币给传统经济学理论带来的根本性改变。
秋叶博士在社区与大家一起畅聊了 Defi 以及合成资产协议 Coinversation 的特点，密码极客特意对这次演讲进行了整理。
同时，密码极客非常感谢合作方 TokenClub、imtoken、Polkadot 社区、星球日报、Blocklike、金色财经、币乎、区分、火星财经、链闻、Polkabase、币扑、巴韭特、链合实验室等合作伙伴对这次 Coinversation 线上分享的鼎力支持。
以下是秋叶博士的分享全文：
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大家好！我是秋叶。今天我们主要是简单的介绍一下我们的项目，也是波卡上第一个合成资产协议以及去中心化合约交易所 Coinversation Protocol。
刚才我们的主持人已经大概介绍了白皮书的内容，所以我现在给大家一个更加全面一点的一个概述。
大家都知道，过去的几个月，整个币圈中，最热门的就是 DeFi 和波卡这两个领域。两者相关的币种都涨了很多，而 Coinversation Protocol 就是建立在波卡上面的一个 DeFi 项目，可以说是非常应景。
现在很多人以为 DeFi 只是以太坊上兴起的，从大概 2019 年初开始兴起的一些去中心化金融项目。但是其实在 2013 年的时候就有一个叫比特股的项目，这个项目是现在大家熟知的 EOS 创始人 BM 提出的。他最初是觉得比特币只适合巨额的结算支付，就提出了比特股的概念，想把它拆分成小的份额，所以说这是比现在以太坊上的 DeFi 更早的 DeFi。但在我看来，现在所有的这些所谓的 DeFi，它只能称为狭义上的 DeFi，现在的 DeFi 更像是整个加密货币圈当中的一个领域。
广义上来看，比特币本质上也是一种 DeFi。我们知道 DeFi 的中文翻译就是去中心化金融，而金融的基础就是货币。比特币作为一种去中心化的货币，它的诞生本身就是 DeFi 的诞生，所以说 DeFi 真正的源泉还是从比特币开始。也就是说整个加密货币领域都是广义上的 DeFi，而现在我们所谓的那些 DeFi 项目只是这个领域当中的一小块。凡是符合以下三个特征的都是 DeFi。第一个特征就是去中心化，没有一个中心化的实体的，或者说不需要经过任何第三方的中介。第二个特征就是不需要 KYC，也就是说不需要用户的身份验证。第三个特征就是抗审查，也就是说没有人可以控制任何双方之间交易。符合这些条件的所有的金融交易都可以成为 DeFi。
我们可以把 DeFi 分成几种类型。第一种类型是货币发行。在传统金融中，货币是通过中央银行来发行的，而在加密货币中，是通过 POW 或者各种 POS 来发行货币。第二个领域就是支付和交易。在传统金融中是现金或者银行转账，在 DeFi 中就是加密货币，比如说比特币、莱特币、以太坊。第三种类型是借贷，在传统金融当中就是银行。在 DeFi 中就比如 MakerDao、Compound 之类的项目。第四种类型就是资产交易，在传统金融当中资产交易就是交易所，比如说上海证券交易所，深圳证券交易所这样的股票交易所。而在 DeFi 中，它就是 DEX，也就是所谓的去中心化的链上交易所。第五种类型就是投融资，在传统金融当中它是体现为银行、投资银行、券商等。在 DeFi 中体现则体现为 ICO。所有这些类型，都可以被称为广义上的 DeFi，而第三种和第四种，借贷和 DEX 可以被称为狭义上的 DeFi。
而现在市场上热门的 DeFi 项目，例如红薯、姨夫家族、寿司这些所谓的流动性挖矿项目，其实都是很局限的。它们大部分都是在做一些击鼓传花的事情，本质上和传销差不多，相当于说你质押进去一个币，比如说 A，进行流动性挖矿，它给你一个新的币 B。然后又来了一个新的项目，让你质押进去 AB，又给你一个新的币种叫做 C。然后让你再质押进去 ABC, 再给你一个 D。直到这个游戏玩不下去，没有人接盘为止。
当然即使很多 DeFi 项目存在巨大的问题，也并不能否认整个 DeFi 行业，其实还是有很多优质的 DeFi 项目的。比如说 MakerDao 这个去中心化的借贷项目，是在以太坊上最大也是最早的一个 DeFi 项目。它就是通过抵押 eth 来生成稳定币 Dai，目前 Dai 作为去中心化的稳定币已经是整个币圈第三大，仅次于 USDT 和 USDC 这两个中心化稳定币。另外也有 Uniswap 之类的 DEX，也是很好的 DeFi 项目。
我们的 Coinversation Protocol 想做的首先是一个合成资产的发行平台，其次又是一个去中心化的合约交易所。所谓的合成资产，即不是真正的持有现实当中资产，但是通过智能合约可以虚拟出现实世界当中任何的一种资产，然后对它们进行合约交易。我们知道传统的中心化交易所是存在很多问题的，例如安全问题和透明化问题。也就是说大家在中心化交易所进行交易的时候，不管是现货交易所还是合约交易所，都需要把你的币托管在交易所，如果出现被盗或者交易所跑路的情况，就会让投资者的损失非常惨重。交易所也可能挪用用户的币进行做空来操纵市场。所以在传统中心化交易所的基础上就诞生了去中心化的交易所，就是为了解决这些问题。
但是传统的去中心化的交易所也存在问题，最大的问题就是交易速度、交易深度和流动性问题。Coinversation Protocol 当中所包含的去中心化合约交易所，是能够解决这些问题的。也就是说通过抵押池的设计，然后用户抵押我们的代币 CTO 或者波卡 DOT 生成合成资产，而生成合成资产之后，用户的借贷占整个系统债务的比例是一定的，然后我们就通过这个一定的比例来计算用户的盈亏。这样的好处就是不需要有交易对手，也不需要考虑交易深度的问题。并且只有我们项目的代币可以获得交易的手续费。也就是说我们代币就像整个项目的股份一样，token 的持有人就像一个公司的股东，可以获得交易所所产生的手续费的分红。所以 Coinversation Protocol 它是一个真正可行的去中心化交易所，同时它有很明确的盈利模式，我们非常有信心，这个项目是可以发展好的。
以下是秋叶博士在演讲结束后与密码极客社群成员以及嘉宾之间的对话整理：
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主持人 Irene(密码极客市场总监)：好的，感谢秋叶博士深入浅出的讲解，相信大家对于 DeFi 和 Coinversation Protocol 有了更加深入 / 具象的认知。那么接下来我们进入今天分享的第二个环节，有请 Peckshield 品牌总监郝天老师进入我们的直播间。
作为派盾品牌总监的郝天老师，也是资深行业专家，他运营的“链上观 ”（微信 ID:liansg01）专栏也非常有深度，追随者众多。那么，接下来有请郝天老师与秋叶博士开启今天的 DeFi 对话。
郝天（PeckShield 派盾品牌总监）：大家好，我是 PeckShield 派盾 郝天，感谢密码极客的邀请。也很高兴能认识秋叶博士。我今天是来做绿叶的，有幸能和秋叶博士有这样的简单沟通。
我们是一家区块链安全公司，主要做针对区块链行业，包括公链、矿池、交易所、数字钱包，以及 DeFi 智能合约的安全审计和一些反洗钱数字资产追踪相关的业务。近期，整个市场都在关注 DeFi，而不少大家关注的 DeFi 项目又都是我们的客户。比如，早期的 MakerDAO、近期火爆的 Aave、YAM 小红薯，还有今天正在暴涨的 sushiswap。
应该讲，作为安全公司，审计 DeFi 项目面临责任和压力还是蛮艰巨的。因为 DeFi 协议的安全问题非常重要，这些资产都在链上放着，暴露在黑客的视野之下，很容易遭到黑客攻击。而对用户而言，一旦参与了某个 DeFi 平台，平台被攻击后其损失也几乎是不可逆的。
我们是最早介入 DeFI 领域的一家安全公司，对 DeFi 不同产品的代码底层和业务逻辑都有很深刻的理解，我记得我们最早深度参与的一个 DeFi 安全事件，是 19 年 MakerDAO 上发生的一起治理合约漏洞，当时 DeFi 市场还很小众，基本都是一些极客们在玩。而现今 DeFi 可谓家喻户晓了。很多新韭菜都在，这一波 DeFi 行情的赚了大钱，让不少都再一次领略到牛市到来的热情。根据最近的一个数据显示，uniswap 的日交易量已经超过了 Coinbase 交易所，这到底是有多疯狂。你们看最近包括火币，OKEx 的项目都在疯狂上架 DeFi 项目，足以证明他们是很焦虑的。
我们自己常常戏称自己，安全人员是被开了天眼的，具有上帝视角，因为能第一时间感知到潜在的漏洞，也能通过代码层率先发现一些优质的项目，DeFi 市场这波彻彻底底的把以太坊公链给带火了，很多人看在眼里，急在心里，担心上不了车，但我个人认为，DeFi 这种模式，是区块链技术做落地应用最好的实验土壤，以太坊公链只是第一个吃螃蟹的，后续诸多公链，尤其是性能更优的波卡，更值得关注一些。
好了，言归正传 , 听了秋叶博士上边的精彩分享，我想问几个问题。
第一个问题是 coinversation 为什么要做合约交易所，而不是像 uniswap 这样的现货交易所？Uniswap 是一个现象级的产品，在过去很长时间内，我们都在抱怨 DeX 没有交易量，因为订单薄的模式被认为效率太低，而 Uniswap 创新型的采用了算法交易池模式，解决了这个问题 。
我们做合约交易所的出发点在哪里？这个问题我想请秋叶博士回答一下。
秋叶博士：Uniswap 它是以太坊上面的一个 DEX 项目。我们知道以太坊的生态系统已经非常完善了，所以它本身就已经有很多 ERC20 代币，并且这些代币全部都是可以接入 Uniswap 的。也就是说做一个现货交易所，首先需要有很多标准化的代币可以接入进去。但是我们知道现在波卡生态还刚刚起步，并且在波卡上面还没有一个标准化的代币协议，目前不可能在波卡上面有很多代币或者通证，所以说如果做现货交易所的话，我们会面临一个没有币可以上交易所的问题。
但是如果是合约交易所或者说我们这种合成资产的方式就完美的解决了这个问题。因为刚才说了合成资产它其实不是真正的持有现实当中对应的资产，而是通过抵押物来虚拟产生合成资产。所以理论上你可以通过智能合约生成任何资产，不管是加密货币，还是股票还是黄金，甚至任何东西都可以把它虚拟成一个合成资产。这也就是为什么我们要做这个 Coinversation Protocol，而不是像 Uniswap 那样的现货交易所。
郝天： 我接着问第二个问题，Coinversation （铸币协议）的合约交易模式和 uniswap 的自动做市商（amm）有什么区别？想请秋叶博士详细聊一下。
秋叶博士：这个问题问得非常好，因为不管是我们这种依托抵押池的交易模式还是 Uniswap 上面自动做市商的模式，都是不需要考虑交易深度，也不需要考虑有没有交易对手这个问题的，所以两者之间确实可以进行比较的。
我先大概说一下 Uniswap 上所谓的自动做市商是什么意思。假设现在以太坊的价格是 100 美元，也就是说一个以太坊等于 100 个稳定币 Dai。在 Uniswap 当中有一个所谓的资产的池子，就是这个池子里面既有以太坊也有 Dai，以太坊和 Dai 数量的比例就是它们价格的比例。也就是说如果里面有 1000 个以太坊，就需要有 1000×100 也就是 10 万个 Dai。自动做市商（amm）的原理就是让以太坊的数量和 Dai 的数量的乘积保持恒定。也就是说不管你买多少以太坊，这两者之间的乘积必须是恒定的。假设现在你要用 Dai 去买一个以太坊，而你买走一个以太坊之后，这里面的以太坊就少了，就变成了 999 个，这时候你需要多少 Dai？就是 1000 乘 10 万除以 999，然后再去减去本来里面有的 10 万个 Dai 的数量后，才是你真正的付出 Dai 的数量。这样你可以算出来，你所需要的 Dai 不是刚好 100 个，哪怕现在 Dai 的价格是 100，但是你需要付出的 Dai 其实是 100.1 个。也就是说你真实的购买以太坊的价格就会比这个市场上的以太坊的价格要稍微贵上这么一点点，这就是所谓的滑点。滑点的意思就是购买资产的价格和它真实的市场价格之间的差距。
Uniswap 就是会存在这样的滑点问题，而且你购买的以太坊数量越多，滑点就会越大，偏离真实价格的程度就越高，购买的价格也就越贵了。显而易见的，如果池子里的资产越多，也就是说池子当中提供的流动性越多，比如说是 10 万个以太坊和 1000 万个 Dai 在池子里面，乘积就非常大了。这时候如果你只买一个以太坊，我们根据刚才的算法一除一减算出来你所需要 Dai 的数量就是非常接近于 100 了，也就是说这时候它的价格就非常接近于以太坊的市场价格了。
而我们 Coinversation Protocol 当中的合约交易它可以做到不需要交易对手和不考虑交易深度 ， 其原理是和自动做市商是完全不一样的。我们是采用了一种抵押池的模式。所谓的抵押池意思就是说你抵押进去我们的代币 CTO 或者抵押波卡 DOT 之后，就会产生一定的 cUSD，即 Coinversation Protocol 当中的稳定币。其币价固定为 1 美元，整个系统的合成资产都以 cUSD 来计价。现在假设有两个用户，每个用户各自生成了 5 万美元 cUSD。假设 A 用户简单的持有了 cUSD，B 用户把 5 万美元的 cUSD 换成了比特币的合成资产。因为一开始的时候大家都是借款 5 万美元，所以整个系统的负债就是 10 万美元，并且 A 和 B 的负债务比例都是 50%。此处的精髓就是假设债务比例是始终不变的，也就是债务比例是你锻造出合成资产的时候就决定好了的。
现在假设比特币的价格上涨了 50%，也就是 B 持有的 5 万美元的比特币变成了 75,000 美元，而 A 所持有的稳定币仍然是 5 万美元。因为合约交易是一个 0 和博弈，整个系统的资产增加了，也就意味着整个系统的负债也同等的增加了。所以现在整个系统的负债变成了 5 万美元加上 75,000 美元，变成了 125,000 美元。因为我们规定 A 和 B 各自的债务比例是不变的，所以说现在他们各自的债务就变成了 125,000 除以 2，也即 62,500 美元。最后我们就可以计算出 B 的盈利是 12,500 美元，而 A 的亏损是 12,500 美元。我们这时候就可以发现 A 什么都没有干，但是亏损了。也就是说简单的持有稳定币，相当于就是自动成为了做多比特币的人的交易对手。
我们这个做法的好处就是，因为刚才我举例当中只有 A 和 B 两个人，所以看似 A 什么都没做，但是亏损了。但是当我们整个系统当中交易的人非常多的时候，那就肯定既有做空比特币的人，也有做多比特币的人。这个时候盈利的和亏损的就会无限接近于真实世界的盈利和亏损了。也就是说你持有简单持有 cUSD，也不会因为别人做多比特币而亏损很多，因为总存在做空比特币的人。只要我们的交易量达到一定的规模，就会无限的接近于真实当中的现实资产的盈亏比例。但是 Uniswap 的这种自动做市商模式，不管流动性池子有多大，都肯定会存在有一定大小的滑点。
郝天：好。秋叶博士讲的实在是太详尽了，谢谢。我来问最后一个问题，因为大家都知道现在以太坊真的实在太堵了，Gas 费异常的高，很多小资金量的用户挖矿发现根本不划算，比如说你投个 1000 美金进去挖矿，然后光手续费都要花掉一两百美金，手续费非常恐怖。另外有一些项目，可能没有办法一直保持持续的收益率。
现在挖矿，如果你找不准一些好的项目来说，其实风险还是很大的，这根本上是因为以太坊当前的承载力有限。我的问题来了，在波卡上做 Coinversation 这样的项目，相比以太坊有什么优势？
秋叶博士：是的，你这个问题其实就相当于我刚才说的这些流动性挖矿的项目，就像击鼓传花一样，对于小资金的人来说肯定很不合算，它本质上就是一个大户大资金在上面割散户的一个游戏。
现在再谈一下这个问题在波卡上面做，相对以太坊有什么样的优势，就像刚才你也提到了，现在以太坊速度慢，网络非常拥堵，手续费非常高，这就是波卡相对于以太坊有很大的优势，就是它本来所支持的 TPS 就要比以太坊大的多。现在波卡的理论上可以达到 2000~3000 左右的 TPS，但是以太坊的话大概就在 20 左右，所以光是 TPS 就已经有 100 倍的差距。
其次波卡是天生支持跨链的，它是一个异步的跨链的架构，也就是说它可以在一条链上只跑一个应用，专门为一个应用做一条链。如果我们应用专门做一条链的话，就不会像以太坊上面这么拥堵了。以太坊是一个主链上面跑了所有的应用，只要有一个应用非常堵，就会造成所有其他应用都玩不了了。波卡完美地避免了这个问题，这也是有点类似于以太坊 2.0 的分片的概念。但是我们知道现在以太坊 2.0 分片可能还要两三年的时间才能真正的做出来。所以说波卡在这一步上，它已经领先于以太坊 2.0 了。
最后还有很重要的一点，就像我开头也就讲了，现在除了 DeFi 热点之外，波卡也是一个非常大的热点，所以波卡已经有了很好的一个社区群众的基础。不管做什么项目，这个项目本身是否成功，肯定是和用的是哪一条链是否成功，也是有很大关联的。
我们就觉得在波卡上面做这个项目有前景。
郝天：这个问题比较精彩，我再追问一下，我们知道以太坊目前能有这样的一个效应，在于上面已经有很多 defi 项目有了三年甚至更长时间的积累，包括 makedao/compound 这些优质项目。现在后起的 defi 项目，它可以继承以太坊的一些流动性，包括一些用户。波卡作为一个主网刚上线不久的项目，没有以太坊那样的基础，Coinversation 在波卡上做会不会有一些阻碍？
秋叶博士：是的，前期肯定是有一定的困难的，就像以太坊上面很多的发展项目，也是前期本身就已经有很多积累的，不同的项目互相之间可能也有所关联，有所依靠的。就像 Compound 如果没有 MakerDao，可能也做不起来。但是我们可以很欣喜的看到，波卡虽然处于初期，但是就已经有很多 DeFi 项目开始着手进行了，有些可能是从去年就开始了，今年他们也已经有点小有成就了。
所以总的来说，我们还是非常看好在波卡上面做 DeFi 的赛道的。而且就从我们自己这个项目本身来说，因为我们是合成资产，就像刚才我回答第一个问题的时候说的，我们不是一个现货交易所，所以说我们不需要太多的有其他项目来给我们提供一些流动性，因为我们只要自己用自己的代币，或者用波卡 DOT，这两种代币进行抵押，我们就可以生成任意的合成资产。所以我们也不需要太多的去依赖其他的项目，或者依赖其他的生态。所以说我觉得我们这个项目还是可以在初期就做起来。谢谢郝天的提问。
主持人 :好的，非常感谢两位老师今天精彩的对话，那么最后我们留一小段时间进行互动答疑，有问题的小伙伴可以将你们的问题直接发在群内，我们的工作人员收集筛选后会由秋叶博士解答。接下来我们进入答疑环节：
观众问题 1：我想问下，如何参与 coinversation 这个项目？
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秋叶博士：关于大家关心的 token 什么时候发，什么时候上线的问题，因为我们今天这个活动的分享主要还是关于项目本身的介绍，还有 DeFi 介绍，所以今天不太多介绍 token 方面的问题。关心我们 token 发行的小伙伴，可以之后再关注一下我们的公众号，我们的公众号是 Coinversation Protocol，公众号之后也会发相关文章。
观众问题 2：能介绍下项目团队的大致背景吗？
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秋叶博士：我自己的话是留美的经济学博士，负责我们团队的主要的经济模型设计，是团队首席经济学家。我们技术开发、运营和产品团队，成员来自阿里巴巴、蚂蚁金服、Google 这样的一线科技公司。团队硕博学历占到 70% 以上，也不乏十几年开发经验的技术人员和以太坊早期开发者。
观众问题 3：最近团队的计划和主要工作是什么？
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秋叶博士：目前我们团队已经完成白皮书和网站（www.coinversation.cn）。我们过去几个月写的代码很快会上传一部分到 GitHub 上面。开发和产品的打磨还是目前工作的重心，希望几个月后大家使用到我们产品的时候能有一个好的体验。之后在我们的公众号上面也会继续更新我们项目的进展。
主持人：时间总是过得非常快，今天我们的线上分享就已经接近尾声了，再次感谢两位老师的精彩分享和对话。
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