4 月 25 日，2021 新基建区块链峰会在成都举办。印比特联合创始人朱砝、恒嘉能源开发集团李总、奶牛算力&极客矿业联合创始人王冲、无极链创始人 Infinity Labs 联合创始人周毅、多挖矿场唐万龙出席了鱼池专场 8 周年正无限分会场《聚焦丰水期》圆桌论坛，PANews 联合创始人兼主编毕彤彤担任主持人。
以下为圆桌全文：
毕彤彤：PANews 作为国内主打深度内容和数据的媒体，一直关注矿业的发展。在去年年初复盘矿业发展时，发现鱼池一直在行业是领跑者的角色，去年算力排名第一。我们在年初测算，鱼池去年产出的比特币价值 8.88 亿美元，这个数字也非常吉利。随着今年币价不断走高，这个数据更加喜人。鱼池跟台上各位老矿工一样，迎来了从业里最好的时代，祝贺鱼池。圆桌开始之前，先请各位嘉宾做一下自我介绍。
朱砝：我是朱砝，现在做的印比特主营业务是矿机托管，包免费维修，特别适合新进场的大资金，同时也是活动的主办方。
李总：我是恒嘉集团，本来应该朱继伟过来，但临时有事委托我过来跟大家沟通。我们主要做矿场，目前在新疆等底有自营和代管的水电、火电矿场，接近 100 万负荷。
周毅：首先感谢鱼池的邀请，我是无极链的周毅，公司深耕水电市场，主要是整合一些电力资源，为矿工提供稳定可靠安全的矿场服务。
唐万龙：谢谢鱼池给机会来分享！我叫唐万龙，是多挖矿场的联合创始人。在四川通电的负荷有 30 万，预计到今年年底是 100 万的负荷，自己也是矿工，以太网有 3P 的算力，比特币大概有几百 P。
毕彤彤：谢谢各位嘉宾的介绍。第一个问题，现在矿场竞争不断加剧，矿场经历了合规化、服务化转型，舞台下有很多矿工也在选找矿场。最近正好有一个内蒙、新疆的排查的事，请问一下大家，大家选择矿场时，有没有一些建议或坑，可以怎么避免呢？
朱砝：因为我们的主营托管，都是合作方的矿场，跟所有矿工、机构一样，也是面临着选矿场的问题。近期选场地的话，今天已经进入了四川平水期，这个时间点四川电的价格比北方火电的价格偏低一点。所以这时候内蒙和新疆怎么样不用管，人在四川，就找四川长期稳定的矿场从业者沟通就可以了。
怎么避免踩坑呢？我的建议在行业会议上多加一些人，通过简单的对比，看朋友圈的点赞、下面的交流，他在会场的表现，可以很容易判断这个人是不是圈子里的长期从业者。避免踩坑的话，一定要跟长期从业者合作。在这个圈子里，三四年没有出过大问题的人，这些人都是可以合作的，剩下的就是看价格，谢谢。
毕彤彤：这个会也是一个很好的甄别平台，大家可以多去平台逛一逛，有请李总。
李总：作为矿场找电的话，大概经历了几个过程。最开始时，哪个地方有电，就去建矿场。到后来哪个地方的电价便宜，就去建矿场。再后来看哪个地方服务好、靠谱，就去建矿场。再后来，找一个合规的地方建矿场。在现在的大背景下，碳达峰和碳中和的机制下，未来矿场要想可持续、有生命力的话，更要找一个清洁、可再生的能源矿场，尤其是有富余电。比如四川在丰水期时，有大量的电无法用、无法送出去，只能就地消纳，这跟政策是相一致，同时又把资源优势就地转化为经济优势。
至于坑的话。不管是找矿场还是找电，跟砝哥说的一样，要找靠谱的人、靠谱的公司合作，做啥事都不有坑。
周毅：第一，选矿场的话，最近部分区域出现一些矿场问题，背后的原因，国家已经将碳达峰、碳中和列为生态文明建设的规划。我们国家所有的行业肯定都是要可监管、可持续的、稳定长期的发展。矿场行业也只能符合宏观方向，才能发展下去。
第二，大家讲矿场要稳定，清明节大家回去扫墓，看到国家对于防火的重视，另外还有生产安全的问题，这是矿工选矿场时要考虑的因素。
这是宏观层面，细节层面，现在的收益下，成本占比根本不高，所以尽可能选择一些交通条件、网络条件、公司品牌，这样的矿场电价略高一点，但这个钱一定会给你更多的服务。
毕彤彤：就是选择稳定性强的矿场，请唐总做下补充。
唐万龙：说两个点。矿场投资本身是个重资产，但它的收益又相对稳定，所以回报率并不高。从大方向做投资的话，就要从大方面去考虑。我们从 2017 年投资矿场到现在为止一直专注于四川，四川是清洁能源，没有碳中和的限制。现在大家在关注碳中和，我们在 2017 年就意识到清洁能源，就专注于四川。
大家选择矿场要注意什么呢？以现在的收益和负荷来讲，新疆是新建电场可以考虑，如果是老矿场，不用考虑。这么长时间下，到现在还有负荷，就代表之前有问题，而且问题还很严重。所以从这个逻辑思维出发做判断。
现在是平水，四川丰水的供应量达到 30% 以上，基本上现有的负荷，不管从清洁能源还是电量成本，以及矿场稳定性，四川肯定是首选中的首选。
大家只关注了电的稳定性，很多矿场忽视了一个点，在四川丰水时候，地质灾害频发，比如泥石流、小地震都会让网络出现瘫痪，即使电也没有用，而在四川又大概率会出现这种情况。对于多挖矿场的人来讲，很在意这样的细节。我们在今年把所有的矿场设置卫星信号，有电信、联动、移动外，还有卫星信号，让网络瘫痪的几率几乎为零。
要么选择消纳园区，要么是五大电厂的电，像凉山区虽然大部分是直供电，因为都是大型电站，稳定性是没有问题的。而且它还有枯水电，这也是它的优势。
毕彤彤：前面几位嘉宾都提到了碳中和、碳达峰的政策背景，对矿圈有很大的影响，大家都在寻找各种清洁能源。前两天有一份报告，比特币挖矿和清洁能源是互利的作用。四川的水电有枯水有丰水，有季节性。请问各位嘉宾，随着碳中和、碳达峰的政策，对我们国家挖矿的整体格局有怎样的影响？我知道现在一些矿场去海外找清洁能源，这会不会导致一部分资本或矿场外流呢？
朱砝：我的观点是，碳中和对矿圈带来的影响会马上到来，也会很快结束。因为挖矿始终是一个没有污染的行业，我们跟很多需要排出二氧化碳的不一样，比如化工业。比特币挖矿是零排放的事情，比特币挖矿对地理位置没有太高的要求，不像炼钢，不可能特别偏僻，如果在哈萨克斯坦炼钢，拉到北京，是不现实的。所以比特币挖矿会很快完成对碳中和政策的配合和调整，挖矿行业在这方面非常有优势。全网到现在只有 600 万到 800 万台矿机，我们想做任何配合是非常容易的，船小好掉头。
毕彤彤：最近他们在研究给矿机装上设备，可以监测矿机的电是来自清洁能源还是化石能源，有请李总。
李总：海外矿场越来越多，这已经是一个不争的事实。从多年前中国矿场占全球的 90% 算力，到现在下滑到了 50% 到 60%，说明海外有大量新建矿场。
碳中和、碳达峰对矿场肯定有影响，但这个影响是有限的。一个方面随着技术的进步，能耗在降低。现在最先进的能耗达到了 30 瓦，这是我们做的节能工作。
第二，比特币挖矿的用电量占全社会的用电量比重微乎其微，也就是所有比特币矿场关停了，对碳达峰的影响不会太大。反过来即使全开着，它的影响也不会很大。所以我认为虽然有影响，但是影响有限。
周毅：第一个问题，我讲了碳达峰、碳中和本来已经纳入国家生态文明建设的规划里面，并且也在制定相关的计划。我的看法不一样，我认为长期影响会大于近期影响。这一次政策出来的速度非常快，对内蒙矿场也有一些影响，而且时间非常快。这个影响在长期和近期都存在，这是第一点。
第二点，清洁能源。四川清洁能源，水电的矛盾一直是历史遗留的问题，也是这么多年想解决而没有得到完全解决的问题。从去年开始消纳园区的推动到落地，一定程度上缓解了这样的问题。
另外是海外。整个生态里面也有更多的能力，像大厂商、大机构也有尝试，我们也在尝试跟着他们去海外布局。
唐万龙：关于海外矿场，因为我接触了很多矿工，都尝试过海外。在我认识的朋友当中，将近 100% 的概率都踩坑了。因为我不熟悉海外，所以不能随便谈。
关于国内矿场，碳达峰政策的影响，肯定有办法解决。未来矿场的趋势，现在大部分是风能矿场。到了明年、后年，保守估计，50% 的矿场会改成水冷。像新疆的供暖通过矿机导热，效果是非常好，我也看到真实的应用，它跟四川的丰水又可以做到无缝契合。这块是我们未来更加专注的地方，通过这样的技术，让政府觉得挖矿除了挖比特币外，还可以做一些民生应用。
四川的丰水电的消纳园，政府也知道我们做这个事情，对国企也好、对当地税收也好、对消纳丰水资源也好，基本没什么弊，是利大于弊，相信未来越来越友好、越来越合规。
毕彤彤：在目前的政策背景下，前面唐总也说了，目前大家会把选择、会把矿机月委托到四川水电矿场。随着接下来 5 月份丰水期的到来，今年丰水期的招商政策会有调整吗？在这个背景下，往常的低价策略还行得通吗？
朱砝：建设水准和矿场用电资质，但凡条件好一点的矿场，是不可能参与价格战的，这样的事情不存在。可能个别担心自己招商的厂商，可能会提前锁定客户，但也不是以前的低价。
我觉得低价没有必要。因为今年北方的情况，很多矿机需要到四川挖矿。现在很多四川矿场、南方矿场，有人担心搬走了不再回来，新疆矿工担心搬过来，冬天搬不回去。
不管是丰枯的交替运作是怎样的运作机制，总之能源是稀缺的。可以非常明确接下来全网矿机的耗电量在未来有很大的提升。这种情况下新建矿场并没有那么多，矿机的生产对于矿机商很容易，新做 50 万台矿机很容易。100 万台的耗电量对于矿场来说耗电 400 万千瓦，需要用大 400 万千瓦的变压器。不管谁讲今年四川多了多少电，这个数字能满足 400 万千瓦吗？一定没有。所以抓住你认识的老矿工、优质矿场、价格适中、服务靠谱的话，赶紧下手。
当然我现在手头的资源也不多，这不是给自己打广告。
李总：如果矿场过剩，价格就会偏低。如果供不应求了，价格就会升高。当然这是一个动态变化的过程，讲微观一点，水电消纳释放的园区电招商价格在 2.5 毛，因为我们成本比较高，一个是建设成本，一个是电价成本，因为正规电有输配电价。反过来直供电 2.2 毛，虽然它的价格低，主要是大家感觉直供电不是那么规范。我们用了这么多年，总体还是稳定的。唐总提到，直供电平水期和枯水期还有一点，这多多少少是我们的优势。
周毅：在牛市当中电费占比压根不敏感，低价策略的话根本行不通。因为矿工考虑的是稳定和服务。在这个时期，以低电价来招商的话，是行不通的。矿工选的话，对于已经通电、运行一年的消纳园区，不用太在乎那一两分，可以直接签下。直供电的话，如果一些大公司、大平台，经营时间比较长，使用直供电时间长的话，也是一种选择。
唐万龙：像 S90 这种老机器进不了消纳园区。消纳园区主要是去年通过电的，今年都已经锁满了，特别是前一段时间内蒙事件以后。
低价格怎么来呢？去年 S9 电费寿命成本在 2 毛左右，去年就会有一个低价，跟生产成本有很大的关系。现在 S9 的收益非常高，懂挖矿的矿工在乎的不是一两分的差价，而是持续供电的稳定性，比如 150 天里面，能连续供多少个小时，能不能不停电或者网络、散热各方面都是安全的，所以没有几个人会在乎一两分钱的差价。
矿场还有一个优质的资源，就是分布式消纳园。比如阿坝那条线，以前都是直供电，现在都转成了消纳园。这样比集中式消纳园，特别是新建的更有优势。第一，交通方便，全程 3 小时。第二，可以通电，因为有华电支撑，供电有稳定性。如果规模太大，也要考虑购电，并不是所有的消纳园都能 100% 购到电，所以分布式消纳园的资质是很好的。
毕彤彤：谢谢各位嘉宾，随着币价上涨，很多老机器又重返战场了，尤其是新的矿机产量不足的情况下，像 S9 又开始挖矿了。即将丰水期时，碰到重返战场的老机器，未来一段时间内，它对比特币全网的算力或挖矿难度有怎样的影响呢？
朱砝：没有影响。以 S9 型号来讲，目前市面上跑的 S9 只占全网算力的 10%，而且都在线。就是比例小，已经全部在线了，所以对难度是没有影响的。
李总：我认为在币价足够高、电力足够充足的情况下，算力还会有一个上涨。
周毅：比如说牛市效应加上水电低电价，肯定让老旧的 S9、A8 这些机器重新回战场。比如我们把很多年前的东西倒腾出来了。在这样的行情下，多多少少算力还是会增加，但肯定有一个瓶颈。一个是整体的产能。一个是币价会波动，这个类型的机器还是在边缘。如果出现极端行情，它还是会关机。
唐万龙：现在的 S9 所有矿工都已经想尽办法开机了，所以不存在算力暴涨的可能性。再加上每个厂家出的机器是有限的，所以算力是可预期的。在丰水期，可能 200P 都超过不了。现在上的 S9，肯定是坏了修好以后上去的。
毕彤彤：主要是币价太高了，能用的老机器都上线了。今天很多观众是新人，还有专门从上海跑来、在观望入场的人，替他问一下各位嘉宾。对于新人来讲，有什么样的产品适合他们呢？比如云算力、联合完全呀，可以给未入场的新人一些建议。
朱砝：云算力有很多模型，大部分云算力模型不合规，这是最大的问题。
先假定讨论的都是能让你赚钱的云算力，它不会跑路，也不会让你亏钱。这些云算力，你要面对被关停的风险，以及它有资金链断裂，比如突然来个监管，它就会突然关停，这时候风险就很大。我建议大家尽量找到接散户的矿机托管平台，这不是广告，因为我接不了。买实物这个东西在中国是合法的，有销售合同、有发票。你把矿机放到一个地方用电，这个电有发票、托管费用有服务费发票。还是尽量用全合规的方式，因为矿机挖矿，现在的矿机投了资金以后，跑个三五年肯定没问题。但是这三五年间，会有多少可能发生的政策波动，且不说运动式执法，政策真的每年要变好几次。我不好讲云算力这个业务模型，我做过云算力，从我的角度来讲，云算力这个模型对企业来讲很难赚钱。
我建议您选择更稳妥的云矿机或用最传统的方式，买了矿机招人托管。但散户托管有问题，因为能服务 100 台以下矿机的客户公司不多，包括我们也在想办法提升这样的能力。这次的新基建峰会有一个联合主办方叫易矿，易矿能实现小批量矿机的采购和托管。但它的托管对接到我们供应商，我们能不能接这种散户凑起来的大户，对我们来讲也是挑战。提供这种服务的厂家，正式官宣的还不多，但是我估计最近会冒出来，因为新进场的玩家太多了。
毕彤彤：云算力的产品在合规上有各种各样的隐患，对于云矿机需要服务的对象很多，也期待面向散户的产品能推出来。
李总：我认为对于小户或散户来讲，如果具备条件，具备条件是指有熟悉的矿场、矿机来源，在具备条件时，还是自个儿买矿机挖矿，这样可以亲自参与到每一个环节，风险小一些。如果不具备条件，亲自挖矿的话，云算力也是一个方式。怎么靠谱呢？找像砝哥这样靠谱的人、靠谱的公司，就可以了。
周毅：刚才砝哥也讲了，这个事也是我们现在面临的问题。有很多散户，感觉有的时候确实服务不过来，这个问题一直在困扰着我们。因为我们公司本来没有涉及到云算力业务，如果一定要参与的话，其他方面不好入手的话，可以从云算力平台去参与，可能有几点。
第一，了解云算力背后有没有一些头部、分布式的矿场作为支撑，而不至于它的机器都在一个区域。如果一个区域的政策出了问题，所有的机器都宕掉。
第二，真实了解清楚这样的平台的背后，有没有矿机厂商，不管是矿机贸易公司，它能真真实实采购到矿机，这是第二点。
第三，现在有很多云算力产品，大家还是要尽量了解清楚产品的逻辑。比如合约的周期、收费的模式等等，把这些了解清楚以后，对自己的资金才有一个更准确、更安全、更可控的投资。
唐万龙：现在币价涨得对散户不是很友好，矿上有几十万负荷、几十万个机位。接几十台机器做个表格，跟做几千台是一样的，所以都设了下限，比如 500 台或 1000 台起，才能进入矿场。而散户想进入这个领域，一下 500 万、1000 万进来，估计没有几个人有这个魄力。虽然有这个钱，但不一定有这个魄力。云算力还真的是他可以考虑的方案之一，现在 70% 的云算力是没有真实的矿场，甚至可钱没有真实的矿机，或者卖了 1000 台，真正的矿机只有 100 台。
还有很多做博弈，拿你的放在那里，低的时候买点回来。博弈赢了，它赚了很多。博弈输了，这家公司就消失了。所以一定要选择有真实矿场、真实矿机的公司，这涉及到识别考察，也是必然的。
毕彤彤：大家对云算力的选择要擦亮眼睛，选择有大机构倍数的厂商，这样可以降低信任成本。最后一个问题，大家做一下总结和展望。您对接下来矿业的发展有怎样的期待，或者对从业者有怎样的忠告和建议，因为大家也都是这个行业的老兵了，应该有很多肺腑之言、或忠告。
朱砝：投资是一生的事业，既然是一个值得干一辈子的事情，也是可以养活你一辈子的事情。既然是这样的事情，大家多花一点时间。以前一小部分股票投资者很厉害，可以到想投的公司办公室或工业园区，同吃同住同劳动，待一两个月，看公司行不行。不光是跟老板、商户吃几个饭就能了解到这家公司的所有情况，这就是实体投资的特点。矿圈就是这样，不像有的项目方，像一些公链，如果不懂技术的话，去他的公司视察，是没有意义的。既然矿圈有实体的矿场、矿机，为什么不多来这个行业花一点时间，多认识一下这些老面孔、老矿场、老厂商，才能把身家性命投给这些能托付的人。所以希望大家多花一点时间，离这个行业近一点，可以多来会场多接触这些长期从业者，我觉得这是正经事。
毕彤彤：是的，多到一线看一看。
李总：挖矿永远是获得比特币成本最便宜的渠道，要挖矿，来恒嘉，谢谢。
周毅：讲对行业的憧憬，在每一个时期一定会有人做不被别人理解的事情。这是我个人的观点，有的时候可能跑得快，更多的应该是跑得远。我们一直做矿场，以前开发水电，后面做矿场，又做消纳园。在整个过程中，做的有些事不被别人理解。我们坚持一点，这个行业生态我们要跑得跟远一些。
毕彤彤：跑得快、看得远、活得久。
周毅：我始终觉得每个人可以赚钱，能赚到的钱是认知范围以内的钱，所以还是要多学习，了解整个矿圈的逻辑和思维。如果是投资，我建议不要刷信用卡、贷款，或者超出你承受范围的钱。虽然从历史角度看今天一直是涨的，它哪年或哪一段时间也能让你跌到怀疑人生。能支持年坚持下去的就是认知加没有钢架的钱，这笔钱不影响你的生活、事业、工作的这笔钱，你长期地投入。要么是三七投，要么是定，一定能赚到钱，而且是 100%。
毕彤彤：最近很多人在广告，借了网贷或 P2P 挖矿或炒币，赚了一些钱建议还回去，这样才能在市场上活得久。感谢各位嘉宾的分享，无论是给行业从业者或者给想入行的新人，提供了很多由衷的建议。期待与信仰者来分享未来超算的盛宴，谢谢大家。
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